為什么中日動(dòng)畫(huà)片里都有孫悟空？

　　2022年，中國(guó)動(dòng)畫(huà)走過(guò)百年。這段跨越百年的長(zhǎng)篇故事見(jiàn)證著中日動(dòng)畫(huà)人互相學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)的過(guò)往，也記錄下兩國(guó)友好交流、文明互鑒的印跡。

　　這些印跡中，有孫悟空和阿童木的跨世紀(jì)握手，有小哪吒與一休哥的童年記憶，也有中國(guó)水墨同日系唯美的交相輝映。

　　經(jīng)典動(dòng)畫(huà)何以體現(xiàn)中國(guó)故事的內(nèi)核？動(dòng)畫(huà)如何為中日文化交流搭建橋梁？動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展之路何在？近日，中新社“東西問(wèn)·中外青年對(duì)話”邀請(qǐng)上海美術(shù)電影制片廠副廠長(zhǎng)陳波、東京大學(xué)表象文化論博士陳龑、日本孔雀動(dòng)漫文化傳播股份公司(アニチャイナ株式會(huì)社)董事長(zhǎng)遠(yuǎn)藤貴司展開(kāi)對(duì)話。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

民族風(fēng)格何以亮相世界？

　　中新社記者：上海美術(shù)電影制片廠在60多年里貢獻(xiàn)了500多部作品。為什么這些經(jīng)典動(dòng)畫(huà)能成為時(shí)代的記憶？其中有哪些里程碑式作品？

　　陳波：回顧百年中國(guó)動(dòng)畫(huà)史，其實(shí)也是上海美術(shù)電影制片廠(以下簡(jiǎn)稱“上美影”)的漫漫成長(zhǎng)路。作為中國(guó)動(dòng)畫(huà)電影的發(fā)源地，上海的開(kāi)放多元為動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作者培育了深厚的文化土壤，激勵(lì)一代代動(dòng)畫(huà)人實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想。

　　在此期間，上美影貢獻(xiàn)了很多“第一”：第一部彩色動(dòng)畫(huà)片《烏鴉為什么是黑的》、第一部在國(guó)際上獲獎(jiǎng)的中國(guó)美術(shù)片《神筆》、第一部彩色木偶片《小小英雄》……這些優(yōu)秀作品開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)動(dòng)畫(huà)的輝煌時(shí)代。從藝術(shù)審美和藝術(shù)修養(yǎng)來(lái)看，老一輩的動(dòng)畫(huà)家們深入發(fā)掘中國(guó)傳統(tǒng)文化，結(jié)合中國(guó)民間故事，在美術(shù)風(fēng)格上追根尋源，精益求精，開(kāi)創(chuàng)出水墨動(dòng)畫(huà)、剪紙動(dòng)畫(huà)、木偶動(dòng)畫(huà)等多種形式，不斷探索出更具“中國(guó)風(fēng)”的民族風(fēng)格，為中國(guó)動(dòng)畫(huà)的發(fā)展奠定了基礎(chǔ)，很多耳熟能詳?shù)淖髌芬渤蔀閹状说耐昊貞洝?/p>

　　中新社記者：中國(guó)有哪些動(dòng)畫(huà)成功出海？這些作品是怎么創(chuàng)作出來(lái)的？

　　陳波：《大鬧天宮》《哪吒鬧海》《鷸蚌相爭(zhēng)》《三個(gè)和尚》等取材自中國(guó)傳統(tǒng)故事的動(dòng)畫(huà)作品多次在國(guó)際上斬獲獎(jiǎng)項(xiàng)，可以說(shuō)是家喻戶曉。以《大鬧天宮》為例，這部動(dòng)畫(huà)將孫悟空這一中國(guó)式的神話英雄再現(xiàn)于銀幕之上，被法國(guó)《世界報(bào)》譽(yù)為“美感上不輸?shù)鲜磕幔L(fēng)格上完美呈現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的作品”。

　　中國(guó)動(dòng)畫(huà)之所以能夠獲得越來(lái)越多海外觀眾的關(guān)注，是因?yàn)楠?dú)具特色的戲劇元素和繪畫(huà)風(fēng)格為大家呈現(xiàn)了不一樣的動(dòng)畫(huà)表達(dá)方式，這是“民族性”的高度提煉，電影的藝術(shù)表達(dá)跨越語(yǔ)言、國(guó)界和時(shí)間，鑄就經(jīng)典。從創(chuàng)作的角度來(lái)看，經(jīng)典動(dòng)畫(huà)背后蘊(yùn)含了老一輩藝術(shù)家對(duì)人生、對(duì)世界、對(duì)藝術(shù)美學(xué)的思考。不論是從表演的細(xì)膩程度、劇情結(jié)構(gòu)，亦或是美術(shù)功底，優(yōu)秀作品必定能夠歷久彌新，經(jīng)受住時(shí)間的考驗(yàn)，給人以常看常新之感，為觀眾帶來(lái)不同層面的思考。

中日動(dòng)畫(huà)何以牽手百年？

　　中新社記者：作為中日動(dòng)畫(huà)的研究者，您認(rèn)為中國(guó)動(dòng)畫(huà)同日本動(dòng)漫之間有何聯(lián)系？

　　陳龑：中日兩國(guó)動(dòng)畫(huà)起步時(shí)間相近，都屬于舶來(lái)品，二者雖各具風(fēng)格，但在技術(shù)交流、人才培養(yǎng)等方面互動(dòng)密切。

　　日本動(dòng)漫充滿極富東方神韻的中國(guó)元素。1926年，日本動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演大藤信郎創(chuàng)作了日本首部西游記題材漫畫(huà)——《西游記孫悟空物語(yǔ)》。

　　一些日本動(dòng)畫(huà)師還前往中國(guó)創(chuàng)作并生活，持永只仁曾以中文名“方明”在中國(guó)定居并創(chuàng)作，其1950年執(zhí)導(dǎo)的《謝謝小花貓》流傳至今，為新中國(guó)動(dòng)畫(huà)的發(fā)展作出重要貢獻(xiàn)。值得一提的是，1958年，日本首部彩色長(zhǎng)篇?jiǎng)赢?huà)《白蛇傳》講的也是中國(guó)故事。

　　20世紀(jì)80年代，中日動(dòng)畫(huà)往來(lái)愈加密切，典型代表為“日本漫畫(huà)之神”手冢治蟲(chóng)。手冢因看了萬(wàn)籟鳴執(zhí)導(dǎo)的《鐵扇公主》入行，一生深受其影響。去世前3個(gè)月，手冢仍忍著病痛前往上海拜訪萬(wàn)籟鳴。他的第一部動(dòng)畫(huà)題材源自西游記，最后一部作品則名為《我的孫悟空》。

　　這個(gè)時(shí)期，日本的電視動(dòng)漫進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，從《鐵壁阿童木》到《哆啦A夢(mèng)》再到《聰明的一休》，這些作品是幾代人的美好童年回憶。

　　當(dāng)下，中日動(dòng)畫(huà)界的往來(lái)愈加頻繁，除了共同動(dòng)畫(huà)項(xiàng)目的制作，還有創(chuàng)作者的接觸以及觀眾間的互動(dòng)。

　　中新社記者：2022年是中日邦交正常化50周年，動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)如何推動(dòng)中日人文交流？

　　遠(yuǎn)藤貴司：動(dòng)畫(huà)是文化傳播中的重要產(chǎn)業(yè)，日本和中國(guó)同為亞洲國(guó)家，有相似的文化價(jià)值和社會(huì)環(huán)境，民眾很容易產(chǎn)生共鳴。

　　中國(guó)動(dòng)畫(huà)在人物對(duì)話、人際關(guān)系、世界觀、飲食及情感表達(dá)等方面都有獨(dú)到之處，日本觀眾通過(guò)接觸中國(guó)動(dòng)畫(huà)，會(huì)對(duì)中國(guó)文化產(chǎn)生濃厚的興趣。因此，我認(rèn)為要?jiǎng)?chuàng)造和擴(kuò)大日中民間交流的機(jī)會(huì)，加強(qiáng)人與人之間的文化聯(lián)系以尋求新的發(fā)展。

　　陳龑：動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)的交流多為民間自發(fā)行為。因此，加強(qiáng)中日動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作者的接觸交流，使業(yè)界涌現(xiàn)出更多優(yōu)秀作品，讓中日觀眾變成文化相通、愛(ài)好相同的朋友，發(fā)現(xiàn)彼此文化中的美好，他們自然會(huì)找到最佳溝通方式，這種溝通方式可能是一份裝扮，也可能是一個(gè)角色，這就是動(dòng)畫(huà)超越語(yǔ)言的魅力。

動(dòng)漫市場(chǎng)何以續(xù)寫(xiě)傳奇？

　　中新社記者：隨著動(dòng)漫市場(chǎng)的擴(kuò)大，難免會(huì)出現(xiàn)只看票房、不看制作的產(chǎn)品，在您看來(lái)，動(dòng)漫如何實(shí)現(xiàn)內(nèi)容和市場(chǎng)的雙贏？

　　遠(yuǎn)藤貴司：動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)方興未艾，要實(shí)現(xiàn)內(nèi)容和市場(chǎng)的雙贏，首先需要培養(yǎng)原創(chuàng)漫畫(huà)和小說(shuō)市場(chǎng)。熱門的原創(chuàng)作品改編成動(dòng)漫的模式不僅使作品價(jià)值得到進(jìn)一步開(kāi)發(fā)，動(dòng)漫市場(chǎng)也會(huì)越來(lái)越活躍。其次，成功的動(dòng)漫作品不僅取決于故事題材的選擇，也取決于角色I(xiàn)P的打造。極具魅力的角色是吸引消費(fèi)者、保證商業(yè)利潤(rùn)的關(guān)鍵。例如，吉卜力工作室的作品《龍貓》，上映之初票房不及預(yù)期，但通過(guò)各類周邊的衍生，成功獲利。這個(gè)看起來(lái)十分適合擁抱的萌物也成了日本的“米老鼠”，可見(jiàn)，周邊產(chǎn)品和版權(quán)的二次開(kāi)發(fā)利用可以成為動(dòng)漫業(yè)的支柱。最后，我認(rèn)為放眼海外市場(chǎng)非常重要，角色商品在全球大受歡迎，能夠?yàn)閯?dòng)漫內(nèi)容和市場(chǎng)帶來(lái)熱度和助力。

　　中新社記者：國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)市場(chǎng)如何才能涌現(xiàn)出更多優(yōu)秀的作品？

　　陳龑：在我看來(lái)，國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)生態(tài)還需要進(jìn)一步完善。我們不僅需要有優(yōu)秀的創(chuàng)作者，還要有優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)和投資方。

　　《大圣歸來(lái)》便是一個(gè)產(chǎn)業(yè)良性循環(huán)的例子，觀眾為優(yōu)質(zhì)動(dòng)畫(huà)買單，投資者的資金得以回收，于是更多的資金愿意流入到動(dòng)畫(huà)業(yè)，反哺出適宜的創(chuàng)作氛圍。在這種環(huán)境里，創(chuàng)作者更愿意展示自己的作品，為投資方發(fā)現(xiàn)“黑馬”提供可能。

　　陳波：中國(guó)動(dòng)畫(huà)史上創(chuàng)作出很多經(jīng)典作品，但動(dòng)畫(huà)的商業(yè)化還處于初期。

　　動(dòng)畫(huà)藝術(shù)探索需要大量時(shí)間、金錢，創(chuàng)作者既要了解相關(guān)的歷史文化進(jìn)行深層次的理解創(chuàng)新，又要對(duì)傳播學(xué)、社會(huì)學(xué)、心理學(xué)等有所涉獵。從業(yè)者在保證繪畫(huà)水平的基礎(chǔ)上，還要構(gòu)建起交叉學(xué)科的知識(shí)體系。

　　商業(yè)化要為動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作提供資金支撐，經(jīng)典IP會(huì)帶來(lái)市場(chǎng)價(jià)值，現(xiàn)在中國(guó)有良好的市場(chǎng)環(huán)境，如何在IP開(kāi)發(fā)方面進(jìn)行新的包裝，給消費(fèi)者或品牌方講好故事，讓更多人產(chǎn)生情感共鳴，反哺動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作是商業(yè)化團(tuán)隊(duì)亟需解決的問(wèn)題。

　　從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，創(chuàng)作依然是動(dòng)畫(huà)市場(chǎng)的核心，只有擁有優(yōu)秀的作品，才能讓動(dòng)畫(huà)市場(chǎng)向好發(fā)展。