核心價值

　　文物回歸一直是世界性的難題，而對于圓明園文物這種充滿了復雜歷史背景，承載著濃厚國家民族情感的文物則更難。去年佳士得拍賣鼠首兔首事件，更讓人們看到了圓明園文物回歸的漫漫歸途。在這樣的背景下，去年年底，圓明園管理處啟動了首次海外尋寶和“尋找圓明園流失海外文物系列活動”，希望達到“摸清家底”的目標。

　　核心人物

　　陳名杰，圓明園管理處主任，博士。

　　采訪手記

　　(2010年1月17日 成都)

　　陳名杰比我想象中年輕，語速快，思維敏捷，清晰，既有學者的底蘊，又有管理者的干練，遞過來的名片上寫著：圓明園管理處主任，博士。

　　陳名杰為18日在寬窄巷子舉行的《尋找圓明園流失海外文物——美國行》成果發布會而來。去年底圓明園啟動首次海外尋寶和“尋找圓明園流失海外文物系列活動”，包括各大博物館和各種文獻照片在內的文物。首站美國，11月29日出發，歷時18天�！肮ぷ鹘M圓滿完成了預定目標，有些成果甚至超過了預期�！标惷�杰打開電腦，給我展示此行的收獲。在第二天發布會上提供給記者的資料上，這些收獲被歸納成四個方面：一是收集到數百張圓明園及頤和園、承德避暑山莊的老照片和圖片，其中價值較高的近百張。其次，收集到豐富的文獻資料，包括了中西方歷史文獻及現當代與圓明園有關的西方文獻。三是發現了流失的圓明園文物，例如一幅波士頓博物館收藏的宋代佚名的《柳蔭牧牛圖》上蓋有圓明園“淳化軒”印章，表明它曾為圓明園所收藏。四是建立了與國際同行之間的聯系，為進一步尋找流失文物信息及學術研究與交流合作打下了基礎。

　　今年對于圓明園而言，是非常特殊的一年。今年的10月18日，將是這座皇家園林遭劫的第150年，而150年前的10月18日，僅僅是圓明園多舛命運的一個序幕，此后，它又經歷了三次比較大的洗劫，這無疑給圓明園文物流失、下落留下了更為紛繁的頭緒和復雜的線索，到目前為止，還有多少圓明園遺物存世，它們現在都在哪里收藏，世界上還沒有一個總目錄。圓明園管理處因此聯合清華大學、央視《國寶檔案》欄目組共同組織《尋找流失海外圓明園文物系列》調查尋訪活動，開展學界最大規模的文物“摸底”考察，為圓明園的研究積累資料。這項活動也是紀念圓明園遭劫150周年系列活動中的一項。美國站之后，專家組還將赴歐洲、日本，追尋圓明園流失文物線索。

　　不過，就是這樣一個被大多數專家、輿論認為是現實、務實、理智的活動，也被一些人認為是軟弱、妥協的舉動，這樣的指責凸顯出圓明園多重身份的特殊地位。有人開玩笑說，圓明園就是建個廁所也會上報紙頭條。打開網絡，圓明園管理處準備在春節期間舉辦皇家廟會引起的正反兩方的爭論可謂火藥味十足。“辦廟會是利用民族傷疤賺錢”，這樣的言論，無疑極具殺傷力。

　　大家想看到一個什么樣的圓明園？這是我和陳名杰在采訪中探討的核心。2000年，國家文物局批示的圓明園的規劃中，明確了圓明園的多重身份，第一方面，它是全國愛國主義教育基地，第二是東西方文化交流的場地，第三方面是從事科學研究的場所，具有研究功能，第四是供廣大游客游憩的公園。如何擔當這多重身份，又能輕裝上陣，這是擺在陳名杰和他年輕團隊面前的一個難題，解開這道難題，艱難也充滿挑戰。

　　陳名杰最后說：我覺得任何民族的文化應該是一樣，為更多的人服務，為更多人來了解，這也是它很重要的使命，不能簡單狹隘地說這些東西要拿回來，而是要找到更好的發揮這些文物宣傳展示研究的方式，有的也許長時間就在國外的博物館了，只要還對外展示，別放到家里或變成私有財產，能更好地發揮它的教育展示功能。應該理性地看待這個事情。任何事情都不可能一蹴而就，只要是不斷往好的方面做，大家都會理解和支持。

　　對話

　　海外尋寶，先摸家底

　　文物知情權

　　從少數人找變多數人找

　　記者(以下簡稱記)：以前有各種機構途徑搞了很多海外尋寶活動，圓明園管理處這次啟動的活動有什么特別的考慮？

　　陳名杰(以下簡稱陳)：首先要說明一下圓明園的多重身份和價值。2000年國家文物局批過的規劃里，圓明園定位四個方面，第一是全國愛國主義教育基地。第二是東西方文化交流場地，因為它在中國皇家園林里唯一具有中西方文化交融的特點。第三是從事科學研究的場所。第四是供廣大游客游憩的公園。

　　這四個身份反映出圓明園的歷史文化價值，更多的還有情感價值，頤和園、武侯祠就不會這樣。圓明園是中國三百年歷史的生動寫照，建立于康乾盛世，中國走向衰落時被燒毀，現在中華民族偉大復興時期，大家希望圓明園能重新振作起來。它還有著對人類文明的反思，文明的沖突以戰爭方式解決，圓明園是典型。所以圓明園多重身份多重價值是前提，不承認這個前提，很多事不好做，任何單一的做法都不行。

　　圓明園在歷史上經歷了四次大的劫難，第一次是1860年火燒圓明園，很多東西不知去向。第二次是1905年八國聯軍進入北京，又有很多東西被搶被盜。第三大概是北洋軍閥時期，很亂，沒人管，大量東西又被搶被盜賣。第四次是“文革”期間，又一次浩劫。數以百萬計的文物下落線索很少。我們作為圓明園的管理機構和研究機構，怎么在很多線索還比較明確的情況下，進一步來摸清家底，其實就是文物的知情權，我們至少知道東西在哪兒。

　　記：以前沒做過這樣的調查嗎？

　　陳：也在做一部分，但不完整，不系統。我們權衡了一下，做的方式有兩種，一種是悄悄秘密的，通過各種關系慢慢做，故宮就是這樣做的。這種做法感覺對圓明園不是太好，因為過程太漫長，要找到合適的人，合適的渠道。所以我們想通過媒體，把意愿表達出來，希望得到更大范圍響應，從少數幾個人找變成多數人找。這次確實起到了這樣的作用，有很多感興趣的人，在很短的時間里，各種信息爆發式地聚集攏來。

　　文物回歸

　　歸途漫漫，先摸家底

　　記：所以就啟動一個活動來廣而告之？

　　陳：對，我們的定位在收集資料，摸家底，搞研究。文物涉及方方面面，首先是文物歸屬問題，很多都倒了很多次手。對這個問題我要表達兩個觀念，第一是外交部、文物局，包括我國駐聯合國大使反復強調，這些文物的所有權不可置疑屬于中國，第二，冷靜理智地看待這事情。有些是善意的持有人通過捐贈方式讓文物回來，國家給點補償。有些就不是了。有人開玩笑說，大英博物館除了保安是英國貨，剩下的都不是。有人被這消息嚇回去，不敢把東西拿出來。這種情況很少，總體來講工作組遇到的人都很熱情。

　　文物的回歸是個很復雜的事情，大體回歸方式，其一是善意持有人，熱心的公益人士，捐贈回來。其二通過外交途徑，政府間的交往交流回來，這兩個方式是比較理想的。第三是通過拍賣，我認為不可取，因為很容易讓一些不懷好意的人炒高文物，文物回歸就更難了。第四是通過法律途徑，很不好操作。

　　記：去年鼠首兔首拍賣，國內也組織了一個律師團，結果發現很難。

　　陳：對，很難，國際公約，文物比較多的國家恰恰沒有加入這個公約，還有追索，有個時限問題，另外各個國家的法律體系都不一樣。我覺得上述四個方式都可以運用，但要具體問題具體分析，不能單一說哪種方式好還是不好�；�于文物回歸的兩難，也許我們的研究、展示、保存條件還不是很好，那現階段我們就把活動定位在知情權，摸家底。