訪談動(dòng)機(jī)·專訪周瑞金

　　3月16日，國(guó)務(wù)院總理溫家寶在兩會(huì)記者招待會(huì)上回答記者提問(wèn)時(shí)強(qiáng)調(diào)：社會(huì)主義民主與法制不是悖離的。民主、法制、自由、人權(quán)、平等、博愛(ài)，這不是資本主義所特有的，這是整個(gè)世界在漫長(zhǎng)的歷史過(guò)程中共同形成的文明成果，也是人類共同追求的價(jià)值觀。社會(huì)主義民主歸根結(jié)底是讓人民當(dāng)家做主，這就需要保證人民的民主選舉、民主決策、民主管理和民主監(jiān)督的權(quán)利；就是要?jiǎng)?chuàng)造一種條件，讓人民監(jiān)督和批評(píng)政府；就是要在平等、公正和自由的環(huán)境下，讓每一個(gè)人都得到全面的發(fā)展；就是要充分發(fā)揮人的創(chuàng)造精神和獨(dú)立思維的能力。民主制度同任何真理一樣，都要接受實(shí)踐的考驗(yàn)，任何地區(qū)和國(guó)家，民主制度的狀況、優(yōu)劣，都要以實(shí)踐為標(biāo)準(zhǔn)。

　　2月26日，溫家寶總理發(fā)表《關(guān)于社會(huì)主義初級(jí)階段的歷史任務(wù)和我國(guó)對(duì)外政策的幾個(gè)問(wèn)題》，表達(dá)了相同的觀點(diǎn)，并進(jìn)一步指出“社會(huì)主義制度還不夠成熟”。文章發(fā)表以后，引起了海內(nèi)外輿論的廣泛關(guān)注。

　　社會(huì)主義初級(jí)階段兩大歷史任務(wù)說(shuō)的提出，有哪些新意？?jī)烧咧�間是什么關(guān)系？社會(huì)主義制度還不夠成熟，主要表現(xiàn)在哪些方面？如何在現(xiàn)代化進(jìn)程中抓住戰(zhàn)略機(jī)遇期，實(shí)現(xiàn)民主政治建設(shè)的突破？實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，我們需要做好怎樣的準(zhǔn)備？圍繞這些問(wèn)題，本報(bào)日前采訪了人民日?qǐng)?bào)原副總編周瑞金先生。

　　強(qiáng)調(diào)記住國(guó)情，不會(huì)頭腦發(fā)熱

　　新京報(bào)：能否簡(jiǎn)單評(píng)價(jià)一下，溫家寶總理這篇文章有哪些現(xiàn)實(shí)意義和歷史意義？

　　周瑞金：1987年，中共十三大第一次系統(tǒng)地論述了社會(huì)主義初級(jí)階段的問(wèn)題，到今年已經(jīng)是20年了；今年又是鄧小平同志南巡15周年、逝世10周年。整篇文章引用了小平同志南巡講話的不少觀點(diǎn)，我認(rèn)為很有其深遠(yuǎn)意義和現(xiàn)實(shí)意義。

　　經(jīng)過(guò)了28年的改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)，我國(guó)社會(huì)生產(chǎn)力有了很大發(fā)展，綜合國(guó)力有了很大提高，人民群眾的生活水平有了普遍提高。在這種情況下，溫總理強(qiáng)調(diào)我們國(guó)家將長(zhǎng)期處在社會(huì)主義初級(jí)階段，而且非常鮮明地指出了我國(guó)生產(chǎn)力不發(fā)達(dá)的狀況沒(méi)有得到根本的改變，我們還是發(fā)展中國(guó)家，會(huì)使我們冷靜對(duì)待已經(jīng)取得的成績(jī)，時(shí)刻記住中國(guó)的基本國(guó)情，不要頭腦發(fā)熱，在處理面臨的各種矛盾、各種問(wèn)題時(shí)，從我國(guó)還處在社會(huì)主義初級(jí)階段的現(xiàn)實(shí)出發(fā)；同時(shí)，我們也不能超越階段，對(duì)改革、發(fā)展和民生問(wèn)題提出過(guò)高要求。我們只能夠從社會(huì)主義初級(jí)階段這個(gè)角度來(lái)理解、看待當(dāng)前處理、解決我們面臨的問(wèn)題。

　　相對(duì)經(jīng)濟(jì)改革，政治、文化、社會(huì)體制比較滯后

　　“溫家寶總理原文”

　　我國(guó)正處在并將長(zhǎng)期處在社會(huì)主義初級(jí)階段。初級(jí)階段就是不發(fā)達(dá)的階段。這個(gè)不發(fā)達(dá)首先當(dāng)然是指生產(chǎn)力的不發(fā)達(dá)……但講初級(jí)階段，不光要講生產(chǎn)力的不發(fā)達(dá)，還要講社會(huì)主義制度的不夠完善和不夠成熟。

　　新京報(bào)：能否從生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑的關(guān)系角度，談?wù)勀銓?duì)社會(huì)主義初級(jí)階段的理解？

　　周瑞金：社會(huì)主義基本制度已經(jīng)建立，所以社會(huì)制度總體上是先進(jìn)的，我們已處在社會(huì)主義初級(jí)階段；但同時(shí)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比較薄弱，生產(chǎn)力還不是很發(fā)達(dá)，與之相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系、上層建筑還不完善，這就是初級(jí)階段的意思。從這兩對(duì)基本矛盾角度來(lái)理解社會(huì)主義初級(jí)階段，那就比較清楚地看到，改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)方向之所以不能夠動(dòng)搖，就在于為了從這兩個(gè)方面來(lái)鞏固和完善社會(huì)主義。我們改革開放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)，都是有利于社會(huì)主義制度的鞏固和發(fā)展的，因此我們?cè)诟母镩_放過(guò)程當(dāng)中，既推進(jìn)了生產(chǎn)力的發(fā)展，又推動(dòng)生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑的完善和成熟，也就是社會(huì)主義制度的成熟。

　　新京報(bào)：社會(huì)主義制度不夠成熟和完善，主要表現(xiàn)在哪些方面？

　　周瑞金：從歷史角度上說(shuō)，我們黨領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家革命和建設(shè)，經(jīng)歷了三個(gè)28年：第一個(gè)28年從1921年到1949年的新民主主義革命時(shí)期，領(lǐng)導(dǎo)全國(guó)人民推翻了三座大山，建立了新中國(guó)，取得了民主革命的勝利；第二個(gè)28年是從1950年到1978年的探索社會(huì)主義建設(shè)時(shí)期，雖然在所有制改造、國(guó)防建設(shè)(兩彈一星)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)(基本建成完整工業(yè)體系)、外交(和平共處五項(xiàng)原則的提出、進(jìn)入聯(lián)合國(guó)、三個(gè)世界理論的提出)方面取得可喜成就，但也發(fā)生了“文化大革命”這一嚴(yán)重的錯(cuò)誤。一個(gè)國(guó)家能發(fā)生像“文化大革命”這樣長(zhǎng)達(dá)十年的內(nèi)亂，這就充分說(shuō)明我們的社會(huì)主義制度很不完善、很不成熟。小平同志曾經(jīng)講，像文化大革命這樣的內(nèi)亂，在歐美國(guó)家是根本不可能發(fā)生的，他們的制度能夠阻止這種情況的發(fā)生。而我們沒(méi)有辦法來(lái)阻止它，確實(shí)說(shuō)明我們的制度是不完善、不成熟的。

　　正是基于上述認(rèn)識(shí)，以鄧小平、胡耀邦為代表的共產(chǎn)黨人深刻總結(jié)了第二個(gè)28年的歷史教訓(xùn)，以政治理論的大氣魄和大智慧，實(shí)現(xiàn)了偉大的歷史轉(zhuǎn)折，撥亂反正，開啟了改革開放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的歷史新時(shí)期。這就進(jìn)入了我們黨的第三個(gè)28年：從1978年到2006年，改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)時(shí)期。在這個(gè)28年中，我們國(guó)家的工作重點(diǎn)放在經(jīng)濟(jì)體制改革上面，對(duì)社會(huì)生產(chǎn)力的解放和發(fā)展起了很大的促進(jìn)和推動(dòng)，同時(shí)也相應(yīng)帶動(dòng)了政治體制和文化體制上的改革。相比較第二個(gè)28年來(lái)說(shuō)，社會(huì)主義制度完善和成熟了不少。但相對(duì)經(jīng)濟(jì)體制改革來(lái)講，政治、文化、社會(huì)體制改革比較滯后，社會(huì)主義制度的不成熟、不完善還是很明顯的。

　　新京報(bào)：具體說(shuō)呢？

　　周瑞金：從現(xiàn)實(shí)角度說(shuō)，這種不成熟和不完善主要表現(xiàn)在五個(gè)方面：一是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革雖然已經(jīng)進(jìn)行20多年了，但還是不完善。這個(gè)主要表現(xiàn)在法制建設(shè)、金融體制與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求還有較大距離。相應(yīng)的行政管理體制也存在較大弊端，政府職能的轉(zhuǎn)變、民主決策體制的建設(shè)、行政管理方式和行政機(jī)構(gòu)設(shè)置方面都還存在不完善的地方。

　　第二，國(guó)家層面的民主法治還不健全。政治民主的制度化、法制化還有較長(zhǎng)的路要走�，F(xiàn)在立法取得很大成就，但在執(zhí)法環(huán)節(jié)還有很大問(wèn)題。

　　憲法規(guī)定的一些公民權(quán)利，包括言論自由、結(jié)社自由、出版自由等還缺少具體立法的保障。在法治國(guó)家建設(shè)方面，我們還要下很大的努力。

　　第三，社會(huì)不公和貪污腐敗問(wèn)題還比較嚴(yán)重，需要從制度上來(lái)加以防止、根治。

　　第四，從政治體制來(lái)講，怎樣提高執(zhí)政黨的領(lǐng)導(dǎo)能力和執(zhí)政能力，還存在制度層面的欠缺和完善�，F(xiàn)實(shí)生活中還存在權(quán)力過(guò)分集中、黨政不分、特別是權(quán)力缺少有效監(jiān)督和制衡的現(xiàn)象。

　　第五，從社會(huì)體制來(lái)講，還沒(méi)有完全激活社會(huì)的創(chuàng)造活力，達(dá)到真正的社會(huì)和諧。

　　因?yàn)槲覀兘▏?guó)以來(lái)一直實(shí)行全能主義的治理方式，整個(gè)社會(huì)的問(wèn)題統(tǒng)統(tǒng)由政府來(lái)包辦解決，而很多東西要靠社會(huì)來(lái)治理。所以政府的歸政府，社會(huì)的歸社會(huì)，就是這個(gè)道理。

　　在社會(huì)體制、社會(huì)制度方面不夠完善，存在深化改革、進(jìn)一步建設(shè)的問(wèn)題。

　　解決公平正義問(wèn)題，更利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展

　　“溫家寶總理原文”

　　鞏固和發(fā)展社會(huì)主義，必須認(rèn)識(shí)和把握好兩大任務(wù)：一是解放和發(fā)展生產(chǎn)力，極大地增加全社會(huì)的物質(zhì)財(cái)富；一是逐步實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平與正義，極大地激發(fā)全社會(huì)的創(chuàng)造活力和促進(jìn)社會(huì)和諧……科學(xué)、民主、法制、自由、人權(quán)，并非資本主義所獨(dú)有，而是人類在漫長(zhǎng)的歷史進(jìn)程中共同追求的價(jià)值觀和共同創(chuàng)造的文明成果�！�…當(dāng)前，我們要以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、保障公民權(quán)益、反對(duì)腐敗行為、提高政府公信力和執(zhí)行力、增進(jìn)社會(huì)和諧為重點(diǎn)，擴(kuò)大民主、健全法制，繼續(xù)推進(jìn)政治體制改革。　

　　新京報(bào)：你怎么理解這兩大任務(wù)？

　　周瑞金：我認(rèn)為，這一論斷是20多年來(lái)我們黨對(duì)社會(huì)主義初級(jí)階段理論內(nèi)容的豐富和發(fā)展，體現(xiàn)了我們黨與時(shí)俱進(jìn)、理論創(chuàng)新的精神。過(guò)去我們講初級(jí)階段，生產(chǎn)力不發(fā)達(dá)強(qiáng)調(diào)得比較多；現(xiàn)在，從通篇文章來(lái)看，除此之外，還要講社會(huì)主義制度不完善、不成熟。這應(yīng)該是我黨第一次明確提出來(lái)“社會(huì)主義制度還不成熟、不完善”。以前我們只是講“體制”不完善、不成熟，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制存在很多弊端，而沒(méi)有提到“社會(huì)主義制度”這個(gè)層面。所以由體制到制度，我認(rèn)為這是一個(gè)新高度。

　　新京報(bào)：為什么會(huì)有這樣一個(gè)變化？

　　周瑞金：1978年十一屆三中全會(huì)以來(lái)，改革開放的實(shí)踐給了我們新的啟示，使我們感到，在大家認(rèn)識(shí)比較一致的推動(dòng)生產(chǎn)力發(fā)展方面之外，我們今天更應(yīng)該著重于怎樣使社會(huì)主義制度完善、成熟，提出針對(duì)性措施。我覺(jué)得這比推動(dòng)生產(chǎn)力的發(fā)展還要難。改革開放以來(lái)的三次大爭(zhēng)論，其實(shí)都集中在怎樣看待制度的完善和成熟上。溫總理的文章實(shí)際上回答了第三次爭(zhēng)論提出的問(wèn)題，那就是我們要立足于社會(huì)主義初級(jí)階段的基本國(guó)情，來(lái)看待問(wèn)題和判斷是非。在講生產(chǎn)力不發(fā)達(dá)的同時(shí)，還要從社會(huì)主義制度層面上認(rèn)識(shí)，怎么使它成熟完善起來(lái)。

　　新京報(bào)：兩大任務(wù)之間是什么關(guān)系？

　　周瑞金：我們首先要肯定，發(fā)展是硬道理，推動(dòng)生產(chǎn)力的發(fā)展，創(chuàng)造更多的社會(huì)財(cái)富，是解決社會(huì)公平正義的前提。社會(huì)公平正義問(wèn)題的解決，又能夠激發(fā)社會(huì)的創(chuàng)造力，調(diào)動(dòng)積極性，會(huì)更有利于發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力，增強(qiáng)綜合國(guó)力，推動(dòng)社會(huì)和諧。這就是生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑對(duì)生產(chǎn)力、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的反作用。兩大任務(wù)相互依賴又相互促進(jìn)、相互推動(dòng)。我們?cè)诖罅Πl(fā)展生產(chǎn)力的同時(shí)，一定要注意解決社會(huì)公平正義的問(wèn)題，當(dāng)然，解決這個(gè)問(wèn)題也要從社會(huì)主義初級(jí)階段出發(fā)，不能有過(guò)高的要求，不能把西方的福利國(guó)家搬到我國(guó)來(lái)，十三億人口的國(guó)家一下子變成福利國(guó)家也不現(xiàn)實(shí)。

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