(東西問)帕特里克·奈斯：中國道家生態思想與西方“永續農業”理念有何相似之處？

　　中新社昆明10月9日電 題：帕特里克·奈斯：中國道家生態思想與西方“永續農業”理念有何相似之處？

　　作者 繆超 羅婕 謝瀅

　　現年71歲的帕特里克·奈斯是比利時前駐華大使、終身榮譽大使、歐盟中國聯合創新中心聯合發起人。

　　八年前，他告別外交事業，與妻子鄧旻燕一起回到鄧的故鄉——一座銅礦枯竭的城市——中國昆明東川。

　　對中國道家文化頗有研究的帕特里克·奈斯，結合道家生態思想與西方“永續農業”理念，在東川一塊荒地上建立農莊，歷經七年“耕耘”，成功讓這塊荒地再次生機勃勃。

　　在聯合國《生物多樣性公約》第十五次締約方大會即將在中國昆明召開之際。中新社“東西問”欄目獨家專訪了帕特里克·奈斯。他認為，中國道家“自然之道”的生態思想與西方“永續農業”理念極其相似，能夠為東西方生態環保合作提供基礎。

　　現將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：東川開采銅礦的歷史超過兩千年。因為長期開采，東川曾“山河破碎”，自然生態遭受嚴重破壞。您為什么在東川探索實踐西方的“永續農業”理念？

　　帕特里克·奈斯：“永續農業”的思想起源于澳大利亞生態學家Bill Mollison與David Holmgren，是為了回應快速擴張且高度破壞性的工業化農業，構思如何發展出更加穩固的農業系統。他們認為，工業化農業毒害了土地、水源，減損了生物多樣性。他們觀察各種植物自然聚集成為互助群落的現象，并據此發展出特殊的農業策略與社區規劃方法，其要旨是把適當的元素組合在一起，使其相輔相成而永續存在。

　　東川因長期開采銅礦，生態曾遭受嚴重破壞，缺乏足夠的植被調節氣候，讓這里成為受氣候變化影響最為顯著的地區之一。我在東川選擇了一片毫無生命力的荒地，希望能夠在此創造出“永續農業”體系，以改變那些成長迅速、破壞性強的工業準則，引導人們運用包容、互惠的理念對待土地，相信結合自然要素可以讓生產、生活變得更輕松。我在這片土地上，不翻耕、不施肥、不打藥、不驅蟲。因為翻耕會破壞土壤的生態平衡，施肥更會污染環境。順應自然，認真聆聽每一個物種的聲音，去生產生態、有機的農產品。

　　實踐了七年后，2020年農莊發生了顯著變化。未施過農藥和化肥的玫瑰盛開、蔬菜成熟、果樹結果，農田里發現手指長的蚯蚓，這些都是土壤改良的效果。

　　中新社記者：您認為“永續農業”在中國當前的階段適用嗎？

　　帕特里克·奈斯：中國道家“自然之道”的思想與“永續農業”的理念不謀而合，這為中國人理解和接受“永續農業”提供了基礎。

　　“自然之道”是道家創始人老子的哲學思想，他認為萬物各有其生存之道，并育而不相害，并行而不相悖，不同的道在宇宙中自由生長演述其道，這些皆是自然之道。人類社會以外的環境是深不可測、充滿活力的，自然的活力遠遠超過人的智力和理解力。這就引出了道家思想一個重要的理念“順勢而為”，就是人類要信任自然的指引，對自然時刻保持謙卑，應與自然的能量同行，而不是正面對抗。

　　我在東川看到，當地政府對東川目前的生態形勢和問題有清醒認識，他們不僅有改善生態環境的強烈意愿，且付諸實際行動。他們也會認真聽取我的建議。近年來，東川在保護和恢復森林方面做了許多努力，一些方法令人耳目一新。他們制定了專門的植樹計劃，也在革新垃圾處理方式。

　　事實上，“永續農業”只是將中國的道家思想進行再闡述和實踐。我非常希望中國農民能接受“永續農業”的理念，這需要一定的時間，也受很多條件的限制，所以我尊重他們的選擇。

　　中新社記者：您對中國道家文化頗有研究，道家的生態理念對當前世界生態文明建設有何意義？

　　帕特里克·奈斯：中國文化博大精深，其中道家思想作為傳統文化中極其重要的一部分，蘊含了豐富的生態保護思想。

　　1978年至2011年，中國的政策制定者更為關注經濟增長數據。這很正常，因為世界上所有國家在發展早期階段都不注重生態環保。到“十二五(2011-2015年)”規劃，中國提升了對生態的重視程度。現階段，經濟增長對中國仍然很重要，但中國用生態文明理念指導發展，并提出尊重自然、順應自然、保護自然的生態文明理念。尊重自然，是科學發展的根本理念；順應自然，是科學發展的決策原則；保護自然，是科學發展的實踐要求。

　　中國傳統文化中的思想尤其是道家思想中的“道生萬物”“道法自然”“無為而治”的觀點恰好與尊重自然、順應自然、保護自然相契合，對今天中國乃至全球生態文明建設都具有深刻的現實意義。

　　中新社記者：歐洲如何看待中國的生態文明理念及發展情況？

　　帕特里克·奈斯：中國把生態文明建設作為永續發展的根本大計，力爭2030年前實現碳達峰、2060年前實現碳中和。中國國家主席習近平近日以視頻方式出席第七十六屆聯合國大會一般性辯論時宣布，中國將大力支持發展中國家能源綠色低碳發展，不再新建境外煤電項目。

　　這對世界來說是個好消息，但歐洲可能尚未意識到中國的這一深刻變化。許多歐洲人認為中國發展仍然處在舊模式中，認為中國人對生態了解甚少，這一點非常令人遺憾。

　　中國幅員遼闊、人口眾多，管理這樣一個國家難度巨大。而中國領導人正在引領這個國家從以GDP增長為目標的發展模式轉換到綠色發展模式。這并非易事，且需要時間，但中國正以實際行動在快速改變。我對中國的生態文明建設非常有信心，事實證明中國的生態變化非常迅速。

　　中新社記者：在生態文明建設領域，中國與歐洲有何不同之處？雙方應該如何攜手，創造更加美好的世界？

　　帕特里克·奈斯：在歐洲，生態意識的改變是從民眾開始，并已經改變了一些破壞生態的行為，停止浪費自然資源。但這遠遠不夠，想要生態環境獲得更大改善一定需由政府主導。在中國，生態意識的建立是自上而下的，管理者已經具有了生態意識，但很多民眾生態意識不強，中國進行生態文明建設的根本是全民樹立尊重自然、保護自然的理念。

　　中國有強有力的政府，能夠迅速、廣泛地動員和組織工作，這是中國的重要優勢，政府正在引領基層與民眾實踐各種方式方法，以改善生態環境。盡管走過一些彎路，但值得肯定的是，他們正在認真探尋適合中國國情的解決方案，并朝著正確的方向努力。

　　目前，歐洲與中國均對生態環境形勢表示關切，在生態環境領域的合作雙方是平等的，歐洲與中國保持合作關系非常重要，這將為世界生態文明建設貢獻更多智慧與方案。

　　這也是我留在東川，將中國道家生態思想與西方“永續農業”理念相結合并付諸實踐的原因。(完)

　　受訪者簡介：

　　帕特里克·奈斯，比利時前駐華大使、終身榮譽大使、歐盟中國聯合創新中心聯合發起人。自1997年來到中國后，他成為了中國改革開放的親歷者和見證者。他是一個堅定的環保主義者，2013年從比利時駐華大使位置上卸任后，選擇繼續留在中國，從事與生態環境相關的工作。