市場化改革方向沒有錯
“端起碗吃肉,放下碗罵娘”。吃肉說明私人用品解決了,罵娘罵的是公共品不足。
新京報:這些問題,究竟是市場化改革方向錯誤帶來的,還是改革之中的問題,存在很大爭論。這也是有人提出改革暫停,或改革應該往回走的理由。這個問題,是解放思想大討論必須首先解決的理論問題,或者說,大討論必須要回答,解放哪些思想?
周瑞金:我認為,這些問題恰恰是市場化改革還不夠徹底,沒有完全按照法治的市場經(jīng)濟去做帶來的,而不是市場化方向本身錯誤。完善的市場經(jīng)濟應該有法治的保障,當前的政治體制改革沒有跟上,尤其是政府的職能沒有完全轉變,政府是發(fā)展經(jīng)濟的主體,而不是經(jīng)濟調(diào)節(jié)、市場監(jiān)管、社會管理和公共服務的主體,沒有轉到法治、廉潔、責任的政府上來。
我認為,社會的主要矛盾沒有變化,還是人民群眾對物質(zhì)文化的需求與落后的社會生產(chǎn)之間的矛盾,這個從改革開放之初提出來,一直到現(xiàn)在還沒有改變。但主要矛盾的主要方面變化了,上世紀80、90年代主要解決私人物品不足的問題,解決衣食住行等最基本的溫飽問題,到了新世紀以后,發(fā)生了改變,現(xiàn)在最缺公共品!岸似鹜氤匀猓畔峦肓R娘”。吃肉說明私人用品解決了,罵娘罵的是公共品不足:沒有完善的社會保障,就業(yè)很難,房子很貴,看病很貴,信息不對稱,還有司法不公正、分配不公正的問題,缺少知情權、表達權、參與權、監(jiān)督權,所以罵娘。
新京報:問題出在政府身上?
周瑞金:對,要深化政府管理體制改革,首先職能要轉變,現(xiàn)在政府大量財政用于拆遷改造城市,拆遷過程中對被拆遷主體又不尊重,對被征地的農(nóng)民不尊重,有的地方政府和開發(fā)商聯(lián)合起來,城市建設得很漂亮,機關大樓也修得漂漂亮亮,但老百姓沒有房子住;義務教育本來就該國家財政保障,怎么還興師動眾搞希望小學,這是不該的。
新京報:有一個現(xiàn)象需要解釋,2006年初你發(fā)表《改革不可動搖》之后,反倒遭到很多網(wǎng)友的反對和抵制,一些網(wǎng)民懷念市場化改革之前的制度,認為那時候更好一些,你怎么看?
周瑞金:一些網(wǎng)友的觀點也是從切身感受來的,從感性的角度,好像搞市場化對自己不利,上不起學、看不起病,但是,要解決這些問題,要走回頭路,再搞計劃經(jīng)濟,以階級斗爭為綱,行嗎?不行。改革總體帶來的還是社會的全面進步,財富的不斷創(chuàng)造,這是不爭的事實。即便現(xiàn)在困難的家庭,也比以前提高了,多數(shù)還有電視看,F(xiàn)在網(wǎng)上很多年輕人,根本不知道改革之前是什么樣子。
樹立以人為本的判斷標準
現(xiàn)在提出以人為本,就要把人從“經(jīng)濟人”轉變?yōu)椤昂椭C人”。
新京報:既然市場化方向沒有問題,那么,第三次思想解放,到底要解放哪些思想?對象是什么?
周瑞金:這一次思想解放,要突破的是傳統(tǒng)的發(fā)展觀念與全能主義的政治模式。第一次思想解放樹立了“實踐”標準,第二次樹立了“生產(chǎn)力”標準,那么這一次要樹立“以人為本”的標準,判斷是非的標準只能是以人為本。
新京報:怎么理解以人為本的標準?
周瑞金:我們前面兩次解放思想,都是以“物”為本的,導致現(xiàn)在人的物欲、消費欲太嚴重,整個社會非常浮躁,比如大量人才涌向公務員隊伍,愿意到市場上去創(chuàng)業(yè)、去創(chuàng)造社會財富的人在減少,這是很不正常的現(xiàn)象。我們要做創(chuàng)新型國家,創(chuàng)業(yè)應該是主要的,都去“守城”,都去拿鐵飯碗,這是很反常的,F(xiàn)在提出來樹立“以人為本”的新標準,包含要重視人的精神世界,要解決目前存在的人與人之間的矛盾、人與自我的矛盾。
1978年改革開放之前,把全國的人變成“政治人”,人人關心政治,強調(diào)階級斗爭,妻子會揭發(fā)丈夫、兒子會批斗父親,大家斗來斗去。改革開放以后這三十年,把“政治人”改變?yōu)椤敖?jīng)濟人”,人人關心經(jīng)濟利益,關注創(chuàng)造社會財富,這是歷史的進步,但同時帶來的是物質(zhì)主義、消費主義、享樂主義,F(xiàn)在提出以人為本,就要把人從“經(jīng)濟人”轉變?yōu)椤昂椭C人”。
新京報:“和諧人”?
周瑞金:就是精神和物質(zhì)的和諧,人與人的和諧,人與自然的和諧,人與自我的和諧。以人為本就是為人的全面自由發(fā)展創(chuàng)造條件,也就是馬克思講到的全社會每個人的全面自由的發(fā)展,才是我們真正應當追求的和諧。
第三次思想解放要還權于民
利益格局的調(diào)整實際上就是民眾權利的調(diào)整,就是中央提出來的公眾要有知情權、表達權、參與權、監(jiān)督權。
新京報:能否具體談談第三次解放思想與前兩次的區(qū)別?很多人感覺,現(xiàn)在提解放思想,不像前兩次那樣,意識形態(tài)對立比較明顯,是否正誤也比較明顯,現(xiàn)在要模糊一些。
周瑞金:首先,上兩次側重于意識形態(tài)的論爭,比如什么叫社會主義,什么叫資本主義;這一次側重于利益格局的調(diào)整,包括財政分配制度調(diào)整,改革發(fā)展成果要讓老百姓共享。
第二個區(qū)別,前兩次是還利于民,比如不要搞人斗人了,要以經(jīng)濟建設為中心,重點發(fā)展經(jīng)濟,尤其是允許非公有制經(jīng)濟發(fā)展;或者以市場經(jīng)濟作為經(jīng)濟體制改革的主要目標,更好的推動經(jīng)濟發(fā)展,發(fā)展社會生產(chǎn)力,增強綜合國力,提高人民群眾生活水平;那么第三次,除了還利于民,更主要是還權于民,利益格局的調(diào)整實際上就是民眾權利的調(diào)整,就是中央提出來的公眾要有知情權、表達權、參與權、監(jiān)督權。
第三個區(qū)別,前兩次側重于解決思想層面的問題,這次主要是利益格局的調(diào)整,還權于民,那必然著重于制度創(chuàng)新、規(guī)制的建立。
新京報:如你所言,第三次思想解放主要是利益格局、制度層面的改革。也因此,有人質(zhì)疑,說現(xiàn)在根本不是思想是否解放的問題,而是敢不敢、能不能觸碰既得利益集團、觸碰政府官員自身利益的問題,如果改革討論只停留在“思想”解放層面,恐怕收效不大。你認為呢?
周瑞金:這樣理解不對,制度創(chuàng)新必須靠思想解放來實現(xiàn),因為人是思想主導的。解決問題雖然不能靠思想層面,要靠制度創(chuàng)新,但制度創(chuàng)新本身是思想解放的產(chǎn)物,兩者是相互關聯(lián)的。過去兩次,是思想認識提高了,問題就自然而然解決了,現(xiàn)在單靠思想提高問題還不能自然而然的解決,還要靠制度保證,這個要求更高了,更難了。
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