劉東華　李亞平

前不久，我們一行數(shù)人從洛杉磯出發(fā)，驅(qū)車(chē)往返兩千余里，趕到著名的硅谷－－圣荷西，在位于桑塔布拉拉鎮(zhèn)的雅虎公司總部，采訪了大名鼎鼎的雅虎公司創(chuàng)辦人楊致遠(yuǎn)先生。

此時(shí)此刻，他在4年前與合作伙伴共同創(chuàng)辦的雅虎公司，股票市值已經(jīng)達(dá)到500億美元，成為全球網(wǎng)絡(luò)公司與信息時(shí)代的某種象徵；同時(shí)，他自己也擁有了18億美元的個(gè)人資產(chǎn)，由斯坦福大學(xué)的一個(gè)普通博士生，一變成為舉世矚目的美國(guó)華人首富，從而，創(chuàng)造出了20世紀(jì)末人類(lèi)經(jīng)濟(jì)生活中的一個(gè)奇跡……

記者：國(guó)內(nèi)外對(duì)你的報(bào)道已經(jīng)很多了。現(xiàn)在有一種說(shuō)法，認(rèn)為你取得的巨大成功帶有很大偶然性，甚至純屬運(yùn)氣。對(duì)這個(gè)問(wèn)題你怎么看？

楊致遠(yuǎn)：當(dāng)然，我個(gè)人感覺(jué)是有一點(diǎn)偶然性。我們中國(guó)人多少都有一點(diǎn)謙虛的心態(tài)。其實(shí)，我們當(dāng)初的主意是個(gè)很平常的主意，就是在網(wǎng)上把一大堆網(wǎng)站收集起來(lái)，做一個(gè)搜索器，方便人家去找，去搜索。這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的想法，現(xiàn)在誰(shuí)都可以想到。但是，如果是在1994年這樣一個(gè)時(shí)間，產(chǎn)生這樣一個(gè)想法，然后碰到一個(gè)愿意進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)投資的人，拿出100萬(wàn)美元去做這個(gè)東西，然后再想辦法去賺錢(qián)，就不是太容易了。那個(gè)時(shí)候我們沒(méi)有辦法賺錢(qián)，在網(wǎng)絡(luò)上做廣告的公司也根本沒(méi)有發(fā)展起來(lái)。我們決定不用別的辦法，就是針對(duì)廣告市場(chǎng)去賺錢(qián)。大約，這就是世界上第一第二的了。把這些東西加起來(lái)，你可以說(shuō)是偶然，可以說(shuō)是有遠(yuǎn)見(jiàn)，不管是什么，反正今天我們成功了。時(shí)間，時(shí)機(jī)，這是一個(gè)很大的因素。

第二，當(dāng)時(shí)我和我的合作伙伴戴維正在斯坦福大學(xué)讀博士學(xué)位。本來(lái)只是因?yàn)閷?xiě)博士論文而引發(fā)的這個(gè)想法，結(jié)果論文一點(diǎn)都沒(méi)有寫(xiě)，卻在這個(gè)東西上花了很多很多時(shí)間。當(dāng)時(shí)，是因特網(wǎng)剛起步的時(shí)候。你比別人多花一點(diǎn)時(shí)間，就有一個(gè)很大的差別；你花更多的時(shí)間，別人與你的差距就更大。1995年3月，我們拿到風(fēng)險(xiǎn)投資的時(shí)候，比別人，比和我們做同樣事情的人先進(jìn)了6個(gè)月。這6個(gè)月，在因特網(wǎng)上就變成了好幾年。因?yàn)槟阋恢迸艿脑挘�越跑越快，別人與你的距離就越差越大。所以，一拿到錢(qián)，我們就去做「雅虎」這個(gè)品牌，越做越大。如果不把錢(qián)放進(jìn)去，如果不把品牌做出來(lái)，我想我們絕對(duì)不會(huì)成功。

第三，我們要想辦法賺錢(qián)。我們曉得，因特網(wǎng)這個(gè)東西，如果沒(méi)有賺錢(qián)的辦法，不管投進(jìn)去多少錢(qián)，將來(lái)都拿不回來(lái)。所以，我們建立了一個(gè)廣告的模型。在1995年，這是一個(gè)很新鮮的東西，沒(méi)有人做，是全球第一。別人只是拿一萬(wàn)塊錢(qián)買(mǎi)廣告，而我們規(guī)模很大，成百萬(wàn)上千萬(wàn)地做，規(guī)模也是全球第一。1995年第一年，我們就有了200萬(wàn)美元的收入。1996年的收入是1800萬(wàn)美元。這一年網(wǎng)絡(luò)整體在美國(guó)大受重視，我們也在美國(guó)上了市，在美國(guó)的市場(chǎng)上有了很大名聲。

記者：雅虎現(xiàn)在是否已經(jīng)盈利？

楊致遠(yuǎn)：是的，我們現(xiàn)在平均利潤(rùn)率是25%，我們財(cái)務(wù)結(jié)算是一季度一次，今年3-6月份，我們的收入是1.15億美元，利潤(rùn)大約是3000萬(wàn)美元，大部份是廣告收入，有一部份是電子商務(wù)、貿(mào)易，還有一些商業(yè)對(duì)商業(yè)、企業(yè)對(duì)企業(yè)的生意。大部份還是給消費(fèi)者的廣告。7月份，我們?cè)诿绹?guó)的用戶(hù)是4000萬(wàn)人，全世界是8000萬(wàn)人。我們要盡量多地吸引訪客經(jīng)過(guò)雅虎，因?yàn)槲覀兪鞘澜绲谝淮蟮摹?/p>

我的博士學(xué)位沒(méi)有拿到，母親有點(diǎn)失望。我學(xué)的是軟件設(shè)計(jì)，1995年初我必須做出一個(gè)決定，是繼續(xù)念書(shū)還是做這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)事業(yè)。你們一定曉得，讀博士是一件很重要的事，尤其是對(duì)中國(guó)人更重要。如果把它放棄掉去賣(mài)廣告，實(shí)在有點(diǎn)不太對(duì)（大笑）。不過(guò)當(dāng)時(shí)我覺(jué)得，因特網(wǎng)將來(lái)的發(fā)展實(shí)在是太大了。所以我決定把博士學(xué)位先放在一邊。今后有機(jī)會(huì)再繼續(xù)去讀�，F(xiàn)在看來(lái)是不行了。

記者：你的經(jīng)歷與比爾．蓋茨有點(diǎn)相似。

楊致遠(yuǎn)：他連大學(xué)都沒(méi)有念完，我至少還念了學(xué)士、碩士這兩個(gè)學(xué)位，只是第三個(gè)沒(méi)有念完。當(dāng)初做這個(gè)決定，我也不知道我是真有這種才能，還是誤打誤撞，不過(guò)做了這么多的決定，而且是正確的決定，能夠到今天這個(gè)地步，不可能全部是偶然或是碰上的。尤其是今天，我們雅虎公司已有將近2000人，全世界20多個(gè)國(guó)家都已有我們的分公司，公司的市值將近500億美元。應(yīng)該不可能是誤打誤撞。剛開(kāi)始的小公司，競(jìng)爭(zhēng)激烈生死關(guān)頭，看起來(lái)有些偶然，現(xiàn)在越做越大，完全是靠努力靠奮斗。

我覺(jué)得，通常你決定自己去創(chuàng)業(yè)的話，最難做的決定不是能不能像比爾．蓋茨一樣賺很多錢(qián)，最大的決定是能不能、愿意不愿意接受一種失敗的經(jīng)驗(yàn)。你要想到，做我們這一行，只有萬(wàn)分之一的機(jī)會(huì)成功，尤其是在硅谷這個(gè)地方，有多少人能夠接受失敗這個(gè)現(xiàn)實(shí)，去面對(duì)它？也許你有家人、孩子。你老婆說(shuō)你要出去闖，去創(chuàng)業(yè)。然而你只有萬(wàn)分之一的機(jī)會(huì)成功。很多人都有才能，有想法，有很好的主意，但能否把這一切都拋棄掉？比如，我們把全世界最重要的東西、博士學(xué)位放在一旁，也是個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。

談合作伙伴

記者：國(guó)內(nèi)很多企業(yè)家與朋友合伙創(chuàng)業(yè)，在艱苦的創(chuàng)業(yè)時(shí)期能夠同心協(xié)力，可一旦做大了，就開(kāi)始覺(jué)得：哎喲，可不得了！從來(lái)沒(méi)有想到能創(chuàng)造這么一個(gè)金山。于是大家開(kāi)始產(chǎn)生出各種各樣的矛盾，為此而分手，斷送了事業(yè)。你和你的合作者怎么樣？

楊致遠(yuǎn)：我的太太都有點(diǎn)抱怨我和戴維兩個(gè)人的關(guān)系，因?yàn)槲覀兊暮献麝P(guān)系非常密切，有點(diǎn)像結(jié)婚一樣，每天從早到晚都在一起。我們的好處是，創(chuàng)業(yè)之前我們就是很好的朋友，一起讀博士學(xué)位。1992年我們一起到日本混了6個(gè)月，學(xué)了很多東西。我們創(chuàng)業(yè)時(shí)，第一個(gè)就談到了不管將來(lái)出現(xiàn)什么樣的結(jié)果，我們的友誼是第一重要的�，F(xiàn)在聽(tīng)起來(lái)怪怪的，不過(guò)這對(duì)我們很重要，不要為了商業(yè)上的因素把我們的友誼搞壞了。

第二，我和戴維幾乎沒(méi)有意見(jiàn)統(tǒng)一的時(shí)候，永遠(yuǎn)是他說(shuō)東我說(shuō)西。但我們不是用感情來(lái)解決問(wèn)題，是用邏輯，用理性。好在我們?cè)诖蟮膯?wèn)題上總是能夠一致。別外一點(diǎn)就是我們兩個(gè)同意以后，就決不往回看；做了決定就往前走。就這樣，我們有了很好的合作關(guān)系，并且現(xiàn)在仍然是最好的朋友。在性格上，我們配合的也很好：我喜歡說(shuō)話，他不喜歡說(shuō)話；我對(duì)商業(yè)與策略有興趣，他對(duì)技術(shù)感興趣。現(xiàn)在，他仍然是公司科技方面最重要的決策者。

我們把責(zé)任分得很好，而且不管做什么，我們兩個(gè)都一樣，一定要爭(zhēng)取做第一。所以，我們也吵，但大的目標(biāo)都是一致的。這種關(guān)系很獨(dú)特。

我們兩個(gè)對(duì)錢(qián)都看得很淡。他到現(xiàn)在還在開(kāi)一輛很爛的車(chē)子，住在很小的地方。

如果我們意見(jiàn)實(shí)在不一致，無(wú)法協(xié)調(diào)，說(shuō)真的，那時(shí)會(huì)是他說(shuō)了算。因?yàn)樗�要不是在某個(gè)方面有著深切的看法，不是真正相信必須這樣的話，他不會(huì)和我吵。那時(shí)，我會(huì)讓他�，F(xiàn)在有別的人了，五、六個(gè)人坐在一起開(kāi)會(huì)，就不會(huì)太堅(jiān)持了。

金錢(qián)觀

記者：剛才你談到了對(duì)錢(qián)看得很淡，請(qǐng)繼續(xù)就財(cái)富觀、金錢(qián)觀的問(wèn)題，談?wù)勀愕目捶ā，F(xiàn)在，財(cái)富對(duì)你有什么實(shí)際意義？你今生想掙多少錢(qián)？

楊致遠(yuǎn)：我想這個(gè)問(wèn)題不是很容易說(shuō)的，也不是很容易了解的。很多人把錢(qián)看成人生目標(biāo)，或者職業(yè)的目標(biāo)。我和戴維都不是在有錢(qián)的家庭長(zhǎng)大的。有的人家里沒(méi)有錢(qián)，所以很需要錢(qián)；也有的人沒(méi)有錢(qián)，但一家人仍然過(guò)得很快樂(lè)。我們兩個(gè)都屬于后一種家庭，所以，突然有了一向沒(méi)有的東西，也不會(huì)使我們改變很大。在這一點(diǎn)上，我們的看法很一致：我們都認(rèn)為，有一個(gè)快樂(lè)的家庭，有很好的朋友；不是在物質(zhì)上，而是在精神上得到心靈的快樂(lè)，這是最重要的。

記者：金錢(qián)是不是你成就事業(yè)的尺度？

楊致遠(yuǎn)：對(duì)我來(lái)說(shuō)，公司有多大？今天的市值是多少？這是用金錢(qián)來(lái)衡量的，我當(dāng)然很重視。不過(guò)，我一直覺(jué)得，公司已經(jīng)做得很大，我個(gè)人的成就感就已經(jīng)有了；現(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)，能爭(zhēng)取到第一名，比賺多少錢(qián)更重要。我和戴維在這方面很相似。1995年時(shí)，有兩個(gè)公司想收購(gòu)雅虎，我們有機(jī)會(huì)賺很多錢(qián)。我們說(shuō)：不賣(mài)，我們要自己做！很多人說(shuō)，幾百萬(wàn)幾千萬(wàn)美金，為什么不賣(mài)？我們自己也覺(jué)得我們是不是腦筋不正常？神經(jīng)病？不過(guò)說(shuō)真的，當(dāng)時(shí)我們就覺(jué)得，自己創(chuàng)業(yè)。當(dāng)然，創(chuàng)業(yè)沒(méi)有錢(qián)也不好玩。

記者：創(chuàng)業(yè)時(shí)，也許你不把錢(qián)看得特別嚴(yán)重，反而恰恰賺到了大錢(qián)。你是否想過(guò)，賺了幾百億以后，今后怎么支配它？

楊致遠(yuǎn)：就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，能夠越早把這些錢(qián)還給社會(huì)越好。第一，因?yàn)橐惠呑右不ú煌�；第二，交稅也交不完，給政府沒(méi)有用。要想辦法把這些錢(qián)回饋給社會(huì)。但給錢(qián)也是一件很難的事情。想想好像很容易，給錢(qián)誰(shuí)不要？但要給得有意義就不容易了。這里面有很大的學(xué)問(wèn)�，F(xiàn)在有一種變成企業(yè)性的慈善事業(yè)，把慈善行業(yè)行為變成市場(chǎng)行為�，F(xiàn)在我們已經(jīng)開(kāi)始了，我和我太太就有一個(gè)基金會(huì)。

楊致遠(yuǎn)談家庭

記者：國(guó)內(nèi)有些企業(yè)家的成功往往以犧牲家庭、朋友、孩子為代價(jià)，最后家庭破裂，自己變得很孤獨(dú)。你是怎么處理的？

楊致遠(yuǎn)：我看了很多這方面的東西。全世界每個(gè)地方的企業(yè)都面臨這樣的挑戰(zhàn)。也許因?yàn)槲覀兡贻p，家庭方面的挑戰(zhàn)還沒(méi)有那樣嚴(yán)重。不過(guò)，公司有很多人，結(jié)了婚，每天還來(lái)這里奮斗，做很多事情。我們鼓勵(lì)人們，在工作中的成功與工作外的成功是有關(guān)連的；一個(gè)在家庭中不快樂(lè)不平衡的人在工作中也不會(huì)成功，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。我們鼓勵(lì)大家有這種平衡與和諧，這很重要。

記者：你閑下來(lái)主要做什么？有什么業(yè)余愛(ài)好？

楊致遠(yuǎn)：我想我有點(diǎn)獨(dú)特。我對(duì)自己的工作有種嗜好，從開(kāi)始到現(xiàn)在都沒(méi)變。每天不覺(jué)得是在上班。不過(guò)，任何東西做很多都需要做點(diǎn)別的事情來(lái)平衡�；ǘ帱c(diǎn)時(shí)間與我的家人和朋友在一起，對(duì)我很重要。最近我比較喜歡運(yùn)動(dòng)，打籃球，打網(wǎng)球，打高爾夫球。有空就去室外活動(dòng)。和太太在一起，和朋友在一起，會(huì)比較平衡。不然的話，不管你是誰(shuí)，不管你有多熱愛(ài)這個(gè)工作，你受得了，別人也受不了。

楊致遠(yuǎn)談東西方文化

我的家庭從小就告訴我，不要太出風(fēng)頭，不要和別人沖突。可是在美國(guó)樣這的環(huán)境，就是要去爭(zhēng)。去爭(zhēng)你應(yīng)該得到的。雖然不是真的沖突，但該爭(zhēng)的時(shí)候我會(huì)爭(zhēng)得很兇�？梢哉f(shuō)，東西方文化在我身上都有一點(diǎn)。

雅虎的未來(lái)與中國(guó)

記者：你對(duì)雅虎公司的未來(lái)是否很有信心？對(duì)中國(guó)怎樣判斷？是否有具體的計(jì)劃與策略？

雅虎將來(lái)的發(fā)展，很重要的一部分部是國(guó)際性的發(fā)展。也許你們已經(jīng)看到，最近我們?cè)谌A人市場(chǎng)上越做越多了。我們的亞洲總公司在香港；臺(tái)灣、香港都有雅虎，但內(nèi)地還沒(méi)有。我們希望在短期內(nèi)把雅虎帶給國(guó)內(nèi)觀眾，不管是信息內(nèi)容，搜索服務(wù)，還是電子商務(wù)電子信箱，做一個(gè)綜合性的網(wǎng)站。

對(duì)中國(guó)的發(fā)展前景，我和大部份人的看法差不多，尤其在網(wǎng)絡(luò)上的發(fā)展，潛力是太大了。光看一下個(gè)人電腦的增長(zhǎng)速度就可以知道了。

記者：最近，由于美國(guó)股票市場(chǎng)上網(wǎng)絡(luò)股起伏跌宕得比較厲害，有一種看法認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)股甚至網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)都有很大的泡沫成分。你對(duì)此有何判斷？

楊致遠(yuǎn)：股票市場(chǎng)將來(lái)會(huì)怎么樣，誰(shuí)也無(wú)法完全確定。我們的想法其實(shí)很簡(jiǎn)單；那就是怎么樣維持我們的第一名，維持我們的領(lǐng)導(dǎo)地位。股票市場(chǎng)雖然上比下好，但只要是第一名，跌的話，別人也會(huì)比我們跌的更多；上的話，我們也會(huì)比別人上的更多。我們能夠控制的是我們?cè)谑袌?chǎng)上的地位，不能控制的是股票市場(chǎng)的價(jià)格。所以，能控制的我們就努力，不能控制的我們乾脆不管。