柴璐：8月3日，臺北地檢署對2006年組織“反貪倒扁”活動的施明德等16位領(lǐng)軍人物提起了訴訟。原因是他們在2006年發(fā)起“天下圍攻”行動，違反了臺灣當局的相關(guān)規(guī)定。那么“反貪倒扁”活動的負責(zé)人被起訴之后，臺灣各方有怎樣的反應(yīng)？從這件事情的背后我們又能解讀出怎樣的信息？就這些話題今天我們通過衛(wèi)星連線的方式，邀請臺灣的兩位嘉賓來共同分析。一位是臺北大學(xué)教授鄭又平，還有一位是臺灣的時事評論員蔡詩萍，二位好。

　　蔡詩萍：你好。

　　鄭又平：主持人好，各位朋友們大家好。

　　柴璐：那首先我們還是先通過一個短片來了解一下最近這16個人遭到起訴的背景情況。

　　8月3日，臺北地檢署以違反“集會游行法”的名義，起訴民進黨前主席、臺灣“反貪倒扁行動”總指揮施明德等16名紅衫軍領(lǐng)袖。

　　2006年10月10日，施明德在臺北號召數(shù)十萬人發(fā)動以“倒扁”為目的的“天下圍攻”行動。大批民眾穿著紅色上衣，齊呼“倒扁”口號，表達反貪腐訴求�！�

　　同期：阿扁，下臺。

　　11日凌晨，上百名“倒扁”民眾占據(jù)了臺北忠孝西路，繼續(xù)表達反貪腐心聲，后來被警方強制驅(qū)離。

　　臺北地檢署認為，施明德等人沒有經(jīng)過合法申請，就在管制區(qū)內(nèi)集會游行，而且在警方命令解散后仍然不解散，涉嫌違反“集會游行法”。臺北檢方以“首謀”身份起訴的16名“倒扁”紅衫軍領(lǐng)袖除了施明德之外，還包括“倒扁”活動的副總指揮簡錫皆，決策委員、律師魏千峰，以及發(fā)言人盛治仁等人。

　　同期：臺北地檢署檢察官 林錦村

　　施明德等16個人在2006年10月份因為違反“集會游行法”的規(guī)定，在8月3日檢察官偵查終結(jié)，提起公訴。

　　聽到被起訴的消息，“反貪倒扁行動”總指揮施明德表示，被貪腐的民進黨當局起訴，這個是獎狀，是一個重要的記錄。

　　同期：“倒扁”行動總指揮施明德

　　蔣介石、嚴家淦、蔣經(jīng)國、李登輝都關(guān)過我，我本來以為陳水扁大概可以中斷了，結(jié)果他現(xiàn)在也用惡法起訴我們了，所以被起訴是一個獎狀，是很重要很重要的記錄。

　　同樣被起訴的“倒扁”行動發(fā)言人范可欽認為，臺灣當局欲加之罪，何患無辭�！�

　　同期：“倒扁” 行動發(fā)言人范可欽

　　欲加之罪，何患無辭。因為這件事我也被中正一分局刑警約談過，在這個當中最荒謬的一件事情，我說你要起訴我在10月10日那天，請你拿出我在現(xiàn)場的照片，他拿不出來，那天我根本不在現(xiàn)場，我怎么被起訴呢？不過也沒關(guān)系。

　　據(jù)了解，如果施明德等16名紅衫軍領(lǐng)袖罪名成立，依照臺灣相關(guān)規(guī)定，可以處以二年以下徒刑。

　　柴璐：鄭教授，我們記得在2006年10月11日也就是“天下圍攻”活動的第二天，臺灣法務(wù)部門就曾經(jīng)發(fā)表過一個聲明，說“要對活動中的違法個案，尤其是帶頭滋事的分子盡快移送偵辦，將在最快的時間內(nèi)偵結(jié)，并按照違法情節(jié)適度求刑”等等。那么這次被起訴的16個人，他們在活動的當天到底有什么樣的行為，被臺灣當局認為是不當?shù)男袨�，這樣的行為如果被判刑的話會很嚴重嗎

　　鄭又平：施明德等16人就是“紅衫軍”的所謂“首謀”，被陳水扁當局起訴，它的主要原因，當然在法律上來講，是回到了2006年10月10日的當天，當臺灣各界在舉行慶典的時候，施明德他們“紅衫軍”發(fā)動了數(shù)萬名的群眾圍繞著陳水扁上班的處所以及慶典的所在地進行所謂的抗議游行。那么為什么要抗議呢？當然這個回溯到“紅衫軍”的本意就是要一個貪腐的陳水扁下臺，訴求非常簡單。而陳水扁在那一段時間里面負隅頑抗，而且用各種不同詭辯的技巧來拒絕配合司法機關(guān)的調(diào)查，所以那個時候臺灣民眾的民心可以說相當沸騰，而且失望憤怒的情緒可以說在社會上是相當廣泛地在彌漫著。施明德他們能夠在沒有任何組織，沒有鈔票、金援的狀況之下，迅速地動員了將近上百萬人的臺灣老百姓，在凱達格蘭大道的廣場上聚集，對陳水扁嗆聲示威。同時10月10日那一天，他們只是通過大眾傳播媒體，新聞，稍微地播放了一下他們的意圖，立刻就在當天沒有組織的狀況之下聚集了數(shù)萬名群眾，然后大家繞著凱達格蘭大道附近這些街道去游行。你要嚴格來講，他們那天沒有暴動，他們那天沒有任何失序的行為。

　　根據(jù)《集會游行法》第25條的規(guī)定，他說“集會游行經(jīng)主管機關(guān)命令解散而不解散，仍繼續(xù)舉行經(jīng)制止而不遵從，首謀者處兩年以下有期徒刑或拘役”，所以這一次他用的這一個法條相當嚴苛，被起訴的這16位，事實上現(xiàn)在已經(jīng)可能不止16位了，而他第一次起訴的16位他是以“首謀”的名義來起訴，這表示說，如果有罪可以判到兩年以下，這是相當重的一個有期徒刑。

　　柴璐：我們還注意到一點，就是剛才我也說到，臺灣法務(wù)部門在2006年的時候就曾經(jīng)說，要盡快偵辦。可是如今“天下圍攻”活動已經(jīng)過去都快一年的時間了，為什么法務(wù)部門到現(xiàn)在才提起訴訟呢？

　　蔡詩萍：按理說在2006年，也就是在去年在“雙十”的典禮之后的隔一天，臺灣的檢察官就已經(jīng)講了這樣一個動作的話，到現(xiàn)在差不多將近一年了，也就是說這樣一個動作大概只會提醒大家，臺灣的法務(wù)部門檢察官的效率是不是很有問題。第二時機的可疑點會讓大家有更多的好奇跟質(zhì)疑。

　　我剛剛講的，后面這一部分，其實我們就把它還原到最近這個現(xiàn)象來做比較。比方說在最近陳水扁釋出了消息，說在今年“雙十”的時候要有所謂的展現(xiàn)軍容的一些表演。所以從這個角度來說的話，很多人就會認為說會不會是經(jīng)過一年以后，陳水扁他自己認為他的信心恢復(fù)了，他認為在去年“雙十”的時候，百萬人倒扁的“紅衫軍”包圍最高領(lǐng)導(dǎo)人上班的地點，這個動作使得陳水扁當時顏面盡失。當時我相信包括大陸的朋友們都看到，當時在“雙十”的慶典上的時候，陳水扁還講了一句話，說如果大家這么不滿意的話，那么以后可以不必辦了。可是這個話才說了不到一年，我們看到最近他就釋出一個訊息，說不但要辦而且不用閱兵的名義再度展現(xiàn)一個等于實質(zhì)是閱兵的一個陣容，一個表演。

　　這個動作其實都讓人家感覺到說，他其實是要抓住自己在八年任期的最后一年這個機會，重新來展示說他是臺灣最高的領(lǐng)導(dǎo)人。所以這個動作如果有的話，你再把它回頭來跟法務(wù)部門檢察官動作做一個比對的話，你大概就知道其實某種程度上為什么大家會擔(dān)心，會懷疑說，整個的法務(wù)部門，整個的檢察官失去了一個司法中立的一個很重要的懷疑點就在這個地方。

　　柴璐：我們看到臺灣媒體也報道說，發(fā)生在2006年10月10日，也是臺灣當局慶典活動當天的“天下圍攻”活動，當時是惹惱了陳水扁，讓他十分不滿，那您覺得陳水扁他對這個活動不滿的主要原因是什么，這個活動到底在哪個點上觸怒了陳水扁呢？

　　蔡詩萍： 10月10日的時候，其實最讓陳水扁受不了的一個很重要的原因是因為，百萬“紅衫軍”配合當時的藍軍在野黨，在當時“雙十”的慶典上，毫不留情地，等于是在陳水扁的面前，在陳水扁的背后劃下非常鮮明印記的時候，用吶喊，用當時在里面的吶喊跟在場外的數(shù)十萬群眾的吶喊，給了他下不了臺的場面，當時我們別忘了這個畫面還通過臺灣的電視臺，還有國際媒體現(xiàn)場的報道，其實畫面都跑出去。所以這樣子一個場面當然讓陳水扁下不了臺。所以以陳水扁的性格，我們也必須說陳水扁的性格里面有一點很特別的是，有恩他不一定報，但是有仇他一定記在心里面，這是陳水扁從政以來非常典型的一個性格，所以他怎么可能不在意，他怎么會不在意。

　　鄭又平：他基本上是內(nèi)心非�？只�，非常焦慮，他是缺乏安全感的一種政治人物。像這樣子的政客，他要的是人們的掌聲跟人們的阿諛奉承，陳水扁面對的10月10日慶典，當時有很多臺灣內(nèi)部以及來自國際上的一些客人在現(xiàn)場，當數(shù)十萬群眾在場外對他高聲地抗議吶喊的時候，那個羞辱到的最主要的還不是民進黨的執(zhí)政黨，最主要是陳水扁自己的那種可憐的自我，自戀、自狂的那種心態(tài)。當他被羞辱到的時候，這個在他的內(nèi)心所造成的傷害是我們外人很難想像的，他會處心積慮地要算回老賬。

　　柴璐：我們從另外一個角度來看，臺北地檢署決定起訴施明德等16個人之后，“反貪倒扁”活動的發(fā)言人范可欽說，這個起訴反而有可能再促成“紅衫軍”的重新凝聚，他們還發(fā)動了一個“千人自首”行動，我們先來看一看。

　　8月7日，臺灣“反貪倒扁行動”總部召開記者會，發(fā)起“千人自首行動”，呼吁那些曾經(jīng)參與過“倒扁”游行的民眾集體自首，以此來表達對臺灣司法部門的不滿。“倒扁”行動副總指揮張富忠表示，自總指揮施明德等人遭起訴以來，總部不斷接到民眾電話，表示自己也是“首謀”，為什么檢方只起訴十六人。張富忠號召參與過“天下圍攻”的民眾，都去檢調(diào)單位自首。

　　同期：“倒扁”行動副總指揮張富忠

　　當很多人愿意自首的時候，我們會提供(幫助)到臺北地檢署去，向檢察官報告。希望檢察官勿枉勿縱，辦案要認真，不要遺漏掉真正要起訴的一百萬人。

　　“倒扁”行動發(fā)言人范可欽則呼吁，凡是持有足以證明自己參加過“天下圍攻”活動證據(jù)的人士，都可以加入向臺北地檢署自首的行列。

　　同期：“倒扁”行動發(fā)言人 范可欽

　　我們歡迎所有曾經(jīng)在去年參加過紅衫軍的首謀分子，大家都不要缺席，通通站出來。

　　“倒扁”總部也公布了第一批響應(yīng)自首行動的名單，包括政論節(jié)目主持人陳文茜、民意代表馮定國、陽明大學(xué)教授張南驥以及部分官員、藝人等。

　　柴璐：目前“反貪倒扁”總部發(fā)起了“千人自首”行動，包括他們聲稱還有可能在今年10月10日再次集會等等這樣的措施，二位認為會對臺灣的司法部門處理這個“天下圍攻”活動產(chǎn)生影響嗎？

　　鄭又平：我想“紅衫軍”總部再度活絡(luò)起來，然后他們呼吁所有當天曾經(jīng)拿過“紅衫軍”旗幟的，穿過“紅衫軍”衣服的，參與過“天下圍攻”行動的群眾大家都出面來自首，這個動作已經(jīng)產(chǎn)生了一定的效應(yīng)，到目前為止我們在報章媒體上所看到的，大概已經(jīng)又有好幾十位的社會各界的知名人士，文藝界的，學(xué)術(shù)界的，專業(yè)的人士紛紛走出來說自首。那么這個自首的狀況之下，警察機關(guān)，司法部門他必須要去處理，一旦要處理的話，如果查有實據(jù)一定都被起訴，將來就有可能出現(xiàn)在司法部門的法庭里面會有數(shù)以百計甚至于千計的這一些所謂“首謀人士”面對著臺灣司法的判決。在這樣狀況之下，我個人認為，司法部門的這些法官們應(yīng)該會心中自己有了一把尺，因為他們應(yīng)該要了解到在2006年臺灣整個社會政治經(jīng)濟的那個氣氛之下，這些民眾所作所為并不是要去故意騷擾社會秩序，破壞社會安寧。他們反過來是要追求一個更安寧，更清潔，更平和的臺灣新的政治環(huán)境。

　　柴璐：今天非常感謝蔡先生，謝謝鄭教授為我們就陳水扁清算“紅衫軍”這個話題分享你們的觀點，謝謝。