中新網(wǎng)5月10日電 5月8日,臺(tái)灣立法機(jī)構(gòu)再次發(fā)生暴力沖突,原因是泛綠陣營(yíng)的“立委”要阻止國(guó)民黨提案的“中選會(huì)組織法”草案進(jìn)行審查。據(jù)了解,這份被外界稱為是爭(zhēng)奪2008年選舉裁判權(quán)的草案,已經(jīng)在立法機(jī)構(gòu)內(nèi)多次提起審查,但第三次引發(fā)了暴力沖突,引起各界高度關(guān)注。那么這份“中選會(huì)組織法”草案為什么會(huì)讓泛綠“立委”這么緊張,甚至不惜以暴力阻擋草案的審議?央視國(guó)際《海峽兩岸》節(jié)目邀請(qǐng)國(guó)民黨“立委”李慶安以及臺(tái)北大學(xué)教授鄭又平給予解讀這場(chǎng)爭(zhēng)奪“球員”與“裁判”的沖突。
如下是節(jié)目訪談內(nèi)容摘要:
主持人: 8日臺(tái)灣立法機(jī)構(gòu)會(huì)議中再度出現(xiàn)了暴力沖突的狀況,泛綠陣營(yíng)的“立委”先是企圖阻止立法機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人王金平進(jìn)入會(huì)場(chǎng),后來(lái)又集體搶占主席臺(tái),導(dǎo)致“中選會(huì)組織法”草案的審查根本沒(méi)辦法進(jìn)行,那么李委員,我們看到您當(dāng)時(shí)是在現(xiàn)場(chǎng)的,和許多泛藍(lán)的女“立委”一起在保護(hù)王金平,當(dāng)時(shí)的情況是怎么樣的?
李慶安:我想這一次“中選會(huì)”的組織法可以講第五度的闖關(guān)失敗,每一次“中選會(huì)組織法”要上陣討論表決的時(shí)候,都造成了藍(lán)綠陣營(yíng)大打出手這樣的局面,實(shí)在讓人感覺(jué)到非常得遺憾。尤其是像8日這樣的場(chǎng)面,大家看到所有的“立法委員”在主席臺(tái)前的這種推擠,又登上了國(guó)際媒體的版面,我感覺(jué)到一個(gè)民主議事的殿堂,其實(shí)應(yīng)該是要比人頭而不是比拳頭。但是這種推擠可以看到鞋子、眼鏡齊飛,手機(jī)到處亂丟,然后還有的人在現(xiàn)場(chǎng)潑水,更不要講兩個(gè)陣營(yíng)的“立法委員”,尤其是民進(jìn)黨的“立法委員”,整個(gè)霸占包圍主席團(tuán)使得王金平“院長(zhǎng)”根本沒(méi)有辦法進(jìn)行議事的處理,讓人感覺(jué)到非常遺憾。
主持人:我們知道,“中選會(huì)組織法”草案已經(jīng)三次在臺(tái)灣立法機(jī)構(gòu)提起審查,三次都引發(fā)了暴力沖突,上一次審查這個(gè)草案的時(shí)候,民進(jìn)黨的“立委”甚至是把立法機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人王金平鎖起來(lái)了6、7個(gè)小時(shí),那么二位嘉賓能不能給我們介紹一下,這個(gè)“中選會(huì)”到底是一個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu),為什么這份 “中選會(huì)組織法”草案會(huì)成為藍(lán)綠陣營(yíng)攻防的焦點(diǎn)?
鄭又平:“中選會(huì)”不僅是掌握所謂我們一般所認(rèn)知的選務(wù),他可以細(xì)到選票的領(lǐng)票,圈票,投票動(dòng)限的設(shè)計(jì),還有很重要一個(gè)東西,就是“公投”這個(gè)問(wèn)題它里面的很多作業(yè)程序,它很多流程都可以由“中選會(huì)”來(lái)確定。
像上一次(臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉),“公投綁大選”就是“中選會(huì)”在沒(méi)有做行政中立狀況之下,利用行政資源去發(fā)放“公投”的手冊(cè),那么這種方式等于是變相的在為陳水扁,當(dāng)時(shí)的“公投綁大選”在煽風(fēng)點(diǎn)火。這一次藍(lán)營(yíng)并不愿意放手,他的原因就是因?yàn)椋蠹叶枷Mf(shuō)臺(tái)灣的選務(wù)機(jī)關(guān),尤其像“中選會(huì)”這么關(guān)鍵性的組織一定是要公平、公正、公開(kāi),你如果不符合這種公正性的話呢,那么將來(lái)臺(tái)灣的選舉里面,可以讓主導(dǎo)行政機(jī)關(guān)的執(zhí)政黨上下其手的機(jī)會(huì)就非常得多,這也就是為什么民進(jìn)黨會(huì)不惜一再動(dòng)用肢體的暴力去阻撓整個(gè)議事的進(jìn)行。
據(jù)悉,目前臺(tái)灣“中選會(huì)委員”共有17名,其中泛綠黨派的有15名,泛藍(lán)的只有2名。因此外界質(zhì)疑這樣的中選會(huì)委員的構(gòu)成會(huì)使得“中選會(huì)”在確定各項(xiàng)選舉程序、日期以及選區(qū)劃分上無(wú)法保持公平。所以泛藍(lán)陣營(yíng)提出要修定“中選會(huì)組織法”。國(guó)民黨提出的“中選會(huì)組織法”草案主張,在17名“中選會(huì)委員”中,藍(lán)綠陣營(yíng)各推薦12人的名單,由臺(tái)灣行政部門負(fù)責(zé)人從藍(lán)綠陣營(yíng)中各提名6人,其余5人依政黨協(xié)商方式提名產(chǎn)生。不過(guò)民進(jìn)黨認(rèn)為,泛藍(lán)陣營(yíng)此次將原本的“中選會(huì)組織規(guī)程”單獨(dú)拿出來(lái),按照政黨人數(shù)平衡的方向草擬這一法案的方式是違反了所謂的“憲法”,并認(rèn)為侵犯了臺(tái)灣當(dāng)局的行政權(quán)。民進(jìn)黨以此為由多次采用暴力手段阻止臺(tái)灣立法機(jī)構(gòu)通過(guò)該項(xiàng)法案。
主持人: “中選會(huì)”目前的委員構(gòu)成當(dāng)中,泛綠陣營(yíng)的人士有15名,泛藍(lán)陣營(yíng)的委員只有2名,因此外界質(zhì)疑泛綠陣營(yíng)已經(jīng)全面操控了“中選會(huì)”的運(yùn)作。有臺(tái)灣媒體就評(píng)論說(shuō),這好比就是在參加足球比賽的時(shí)候,民進(jìn)黨既做了球員又做了裁判,您對(duì)這種說(shuō)法怎么看?
李慶安:重要的選舉應(yīng)該是不同的政黨,不同的候選人之間非常公平的競(jìng)爭(zhēng),但是當(dāng)制定這個(gè)游戲規(guī)則和主持這一場(chǎng)游戲裁判本身,他都是傾向一個(gè)陣營(yíng)或者他的委員都由一個(gè)陣營(yíng)來(lái)推舉的時(shí)候,這個(gè)游戲是否能夠公平已經(jīng)倍受質(zhì)疑。2004年的大選,有“公投綁大選”的情況出現(xiàn)。在2008年的大選當(dāng)中,我們?nèi)匀徽J(rèn)為民進(jìn)黨要拿“公投討黨產(chǎn)”來(lái)作為跟大選綁在一起的政治工具,那么這樣子的一種做法,它會(huì)不會(huì)成真,那“中選會(huì)”的判斷以及他們的決定就非常得重要。所以現(xiàn)在很簡(jiǎn)單的說(shuō),“中選會(huì)”是“行政院”他們以行政命令設(shè)置的單位,所以它所有的委員只有兩位是所謂國(guó)民黨和親民黨推薦的,因此他可以完全掌握整個(gè)游戲規(guī)則,因此民進(jìn)黨為了要推“公投綁大選”,為了要做追討黨產(chǎn)的“公投”,他當(dāng)然不能放掉這個(gè)選舉機(jī)關(guān)的掌控權(quán)。
可是現(xiàn)在在野黨希望能夠通過(guò)“中選會(huì)”的組織法就是讓它法制化,就是讓它能夠依照政黨的比例來(lái)公平的推選委員,但是這件事情可以講攸關(guān)整個(gè)選舉到底會(huì)不會(huì)被民進(jìn)黨繼續(xù)操弄的關(guān)鍵,也就是他們絕對(duì)不會(huì)讓在野黨在“立法院”把它通過(guò)的最重要的原因。那么這是一個(gè)非常政治化的目的,可是他們操作的這種方式,在“立法院”里用包圍,杯葛,沖突,不讓“立法院院長(zhǎng)”出來(lái)開(kāi)會(huì),用大門可以用機(jī)車鎖鎖起來(lái),在“立法院”里可以丟鞋子,可以用窗簾布把門都綁住,這些做法簡(jiǎn)直完全背離了民主的常態(tài),而且再加上“中選會(huì)”如果掌握在綠營(yíng)人士手中,它變成幫著綠色政權(quán)在那邊推波助瀾機(jī)構(gòu)的話呢?
那你將來(lái)就可能出現(xiàn)在選舉的時(shí)候,票數(shù)會(huì)因此受到影響,根據(jù)泛藍(lán)陣營(yíng)自己內(nèi)部的估算,有人說(shuō)是泛藍(lán)陣營(yíng)認(rèn)為說(shuō)2008年大選如果說(shuō)有輸贏的話,它應(yīng)該在差距將近10萬(wàn)到20萬(wàn)票中間,記得2004年差距僅僅只有兩三萬(wàn)票,就算是2008年的大選差距只有10萬(wàn)到20萬(wàn)票之間的話,泛藍(lán)陣營(yíng)完全不敢掉以輕心,因?yàn)楦鶕?jù)選舉專家的研究,他們認(rèn)為說(shuō),一個(gè)“黨產(chǎn)公投”如果說(shuō)是順利的造勢(shì),然后在全島引起風(fēng)潮的話,它所影響的選票范圍是高達(dá)50萬(wàn)票左右,這你就可以理解說(shuō),對(duì)泛藍(lán)陣營(yíng)來(lái)講這一關(guān)是一定要守住,而且不能夠輕言退讓。
以國(guó)民黨、親民黨他們泛藍(lán)陣營(yíng)提出來(lái)的版本是希望把人士提名權(quán),把它稀釋到說(shuō)按照變相,修正過(guò)政黨比例的一種方式,由藍(lán)的與綠的兩邊各提出12個(gè),交由“行政首長(zhǎng)”在這24個(gè)里面再抽選12個(gè),另外五個(gè)怎么推選?五個(gè)社會(huì)公正人士,則是由各個(gè)政黨分別推薦,然后推薦之后再由統(tǒng)一的方式去圈選出來(lái)。用這種方式設(shè)計(jì)出來(lái)的組織原則,應(yīng)該是將來(lái)不太可能會(huì)出現(xiàn)說(shuō)藍(lán)或者是綠做絕對(duì)主導(dǎo)型的情況。另外他們也主張,新的版本里面主張是說(shuō)重大決策一定要經(jīng)過(guò)三分之二的同意,如果有三分之二同意的時(shí)候,這個(gè)門檻就可以擋住任何一個(gè)政黨,不管是藍(lán)的或者綠的,都不可以恣意用自己的黨的利益來(lái)主導(dǎo)這整個(gè)決策的過(guò)程,在這樣的一個(gè)設(shè)計(jì)之下,希望“中選會(huì)”未來(lái)的運(yùn)作應(yīng)該是可以符合公正性,符合人們老百姓對(duì)于社會(huì)公益的一個(gè)期盼。
主持人:有臺(tái)灣媒體評(píng)論認(rèn)為,藍(lán)綠陣營(yíng)在立法機(jī)構(gòu)為“中選會(huì)組織法”草案展開(kāi)攻防,其實(shí)爭(zhēng)奪的是2008年選舉的裁判權(quán), 2008年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉已經(jīng)越來(lái)越近了,您認(rèn)為在“中選會(huì)組織法”草案問(wèn)題上,藍(lán)綠陣營(yíng)有沒(méi)有妥協(xié)的可能?
李慶安:那么現(xiàn)在的關(guān)鍵點(diǎn)在于,這一屆的“中選會(huì)”的委員在6月16號(hào)他們的任期就要到了,也就是說(shuō)6月16號(hào)之前如果這個(gè)法律沒(méi)有通過(guò)的話,那么到6月16號(hào)就會(huì)開(kāi)始,“行政院”產(chǎn)生新的一個(gè)任期的委員,那我認(rèn)為說(shuō)將來(lái)的變數(shù)就非常大了,即使是在之后再通過(guò)這樣一個(gè)組織法,他們也一定會(huì)用行政的推脫,就是他不予任命,或者是當(dāng)在野黨提出推薦的人選以后,他不加以處理來(lái)拖延時(shí)間,那么很快就到了年底和明年的大選,所以現(xiàn)在的時(shí)間點(diǎn)上非常的關(guān)鍵,
鄭又平:究竟能不能達(dá)成妥協(xié),我個(gè)人的看法是審慎但是不樂(lè)觀。怎么說(shuō)呢,因?yàn)檫@是一個(gè)攸關(guān)重大政治利益的一個(gè)法案,對(duì)于民進(jìn)黨來(lái)講,2008的選舉是他的政權(quán)在經(jīng)歷過(guò)這么多貪腐弊案之后,極可能被民眾二次政黨輪替把它替換掉的情況之下,他絕對(duì)不愿意輕言放棄任何一點(diǎn)有可能對(duì)他的維護(hù)政權(quán)有益的作為。換言之一個(gè)雖然切身不明白,沒(méi)有法源的“中選會(huì)”,如果能夠持續(xù)在民進(jìn)黨的操控之下,在泛綠人士主導(dǎo)的狀況之下繼續(xù)運(yùn)作的話呢,他為什么要妥協(xié)?