第三部分 人大代表談建立資源節約型和環境友好型社會
主持人：
好，觀眾朋友，歡迎繼續收看我們今天的特別節目——中國焦點2006。
那么今天我們所關注的話題就是可持續發展和如何建立一個理想的家園。剛才我和首席記者任永蔚要了這幾件禮物。就是在這次大會期間代表和委員用的鉛筆，我們可以明顯地感覺到鉛筆除了筆芯以外，所用的原來是木頭的部分全部用的是廢舊的紙張做的，通過削了以后，還可以看見里面字體還可以看得出來。另外我們的記者任永蔚也給我特別留下了她這次參會期間帶的一些證件，你看這個證件就跟我們以前在參會的時候用的證件要小了大概有一倍多，原來的證件有這個證件兩倍這么大。可以說在這次的會議期間，我們處處可以感覺到，代表和委員們也能看到，建設節約型社會不光是一個政策的問題，大家都在身體力行的執行著和落實著，所以今天我們的話題也就集中在這里。
今天演播室特別邀請到了兩位嘉賓來參與我們的節目。我來介紹一下今天演播室的兩位嘉賓都是全國人大代表，一位是全國人大環境與資源委員會主任委員毛如柏先生，您好毛主任。另外一位是合肥市的市長吳存榮先生，吳市長您好。
吳存榮 全國人大代表、安徽省合肥市市長
您好。
主持人：
歡迎兩位到演播室參與我們的節目，今天我們來談“可持續發展”這個話題。今天這個話題從我們政府工作報告的一些修改開始說，我們注意到通過這幾天代表和委員的審議和討論，溫家寶總理做的政府工作報告，做了一些修改共17處，這其中17處里面就有2處涉及到關于資源節約和環保問題的。
主持人：
我們來看，在第二部分加大產業結構調整、資源節約和環境保護力度中，在“關于抓好資源節約工作”這一段，把原來“促進節約使用和合理利用資源”修改為了“促進資源合理開發和節約使用”。這是第一處修改，關于資源節約這一塊。 那么第二個部分的修改也是在這個部分中，原來有句話是“關于加快建設環境友好型社會”這一段。在“繼續實施自然生態保護工程”之后增加了一部分內容，叫“抓緊建立生態補償機制”。這兩段的修改，一個是表述改變了，第二段是內容增加了。我想肯定兩位都已經注意到了，你們對這樣的修改是怎么看的？毛主任。
毛如柏 全國人大代表、全國人大環境與資源保護委員會主任委員
我覺得兩處修改得非常好。前面一處講到合理開發資源的問題。因為我們資源的利用包括資源的開發和生產過程中間的節約使用。那么現在我們國家在資源的開發上存在著不少的問題。特別是在亂采、亂挖這個方面。我們現在比如說，我們舉一個例子，我們煤炭的生產回采率只有30%，如果說用現在國際上發達國家的情況來看，他們可以達到58%到60%，所以我們的回采率是比較低的。 什么原因造成的呢？就是亂采、亂挖。我舉一組數據。就是我們1990年到2000年，十年中間，我們由于亂采、亂挖，造成了煤炭資源的損失一百億噸，如果說我們把回采率從現在這個基礎上，我們平均水平是30%，如果提高5%到10%的話，那么今后20年，我們可以節約煤炭資源一百億噸。那等于多了很多，而我們現在一年煤炭的生產量是20億噸左右，所以實際上我們如果說把資源回采的利用率提高了，我們資源就可以大大的節約，現在的煤礦開采里邊小煤礦回采率多少呢？只有10%到15%。
主持人：
這個浪費確實很嚴重。看來對于第一段這種修改，就是表述的改變。就是把原來“促進節約使用和合理利用資源”修改為“促進資源合理開發和節約使用”。您特別注重資源的開發問題，如何開發？實際上在開發的過程中也能夠節約資源。吳市長您的看法呢？
吳存榮：
對這個修改報告這部分我特別贊成，特別是建立生態的補償機制。我覺得也是一種落實科學發展觀的具體體現。實際上對于一些生態補償，節約型生態的補償，是解決了一個平衡發展的問題。那么維護一個大的生態系統的平衡，是非常有意義的。我覺得它也是一項具體的經濟政策措施。那么“十一五”規劃里面提出來一部分限制開發、禁止開發和重點開發的區域，這些都有相應的經濟政策給予保證。
主持人：
對。我們也知道合肥是全國首個科技創新的試點城市。那么在節約資源這個過程中，建設節約型社會的過程中，怎么樣從科技創新這個角度來實施和落實這個政策？
吳存榮：
那么科技創新最重要一條，就是通過技術進步來發展我們的高新技術產業，在增加GDP的過程當中，節約能源、節地、節水等等。其次通過技術創新來改造我們的傳統產業，也就是降能、降耗和減少排污，排放這一塊，同時通過技術創新也可以改進我們治污的成本，這對改進我們的治污，促進循環訊經濟的發展，這都是非常有意義的。
毛如柏：
生態補償機制的建立，在我們國家來講，對于我們自然生態的建設和修復是非常重要的一項制度。因為自然生態的建設，它實際上是有區域性、系統性和流域性的，由于它的地位的不一樣，我們對一些生態的核心區、敏感區，我們就要限制它，甚至嚴禁它開發，這樣就給經濟地區帶來一個問題。經濟發展可能就會受到某種制約，那么受到一定的影響，那么這個問題，國家應該給予必要的補償，使它也從中得到收益，使當地的群眾也得到收益，所以我覺得生態補償機制非常有利于我們國家的自然生態的修復和建設。
主持人：
看來兩位代表對這次報告的兩處修改還是非常贊成的。但是我們也注意到政策是政策，但是制定了政策以后，怎么樣去落實是一個問題。另外在落實的過程中到底關鍵是什么，這也是一個很重要的問題。那么就這些問題，我們的記者也采訪了一些代表和委員，我們先聽一聽他們的一些看法，然后我們再回來接著聊。
記者 騰雙雙：
國內生產總值能源消耗要降低20%左右，你認為要實現這樣一個目標，關鍵在哪兒呢？
人大代表 陳志強：
我們要發展生態的、清潔的產業。一個是生態，一個是清潔產業，盡可能地降低能耗，我想從產業，從制度，從社會氛圍各方面去做，那么完成這樣的指標，應該是有把握的。
胡成中 政協委員
要達到這一目標，要改進生產的工藝，加強自主創新和新型環保的一些改進。使產品達到輕型化、小型化，再利用再生資源，要更加規范和一次性產品的生產和使用。
金志國 人大代表
垃圾是放錯了位置的資源，是這么一個關系。一個企業在發展的過程中，不能單純地認為，我為消費者提供了一個安全、優質的產品，那就是盡責了。更多的是要對社會去盡責，要考慮到你產出的過程當中，你投入了什么？你使用了多少資源？從資源的使用到產品的產出，到形成的廢棄物，再把廢棄物變成再生資源，這么一個過程是最為重要的。
主持人：
代表和委員們都有很多好的建議、好的看法，但是很多問題也需要我們在實踐的過程中解決，比如說溫家寶總理在政府工作報告當中非常明確地提出來了一個指標，“十一五”期間，單位國內生產總值資源消耗要降低20%，非常明確。另外，主要污染物的排放總量減少10%等等，這都是非常明確的目標。那么這使我們想起來，關于以前的GDP，你看我這兒有一個圖，我想吳市長看了這個圖肯定非常地熟悉了，這么多年以來就是抓GDP。你只要GDP增長了，越多就越是好。但是以后恐怕考慮問題的時候就要換一種思路了，不光要考慮GDP的增長，還要考慮其它一些指標的下降，有升有降。剛才我們說這兩個指標非常地明確。另外生態環境惡化的趨勢這一點也要注意，要基本得到遏制，另外耕地減少過多，也應該有效地得到控制。 對于這樣一種新的指標的制定，我想先聽一聽吳市長您的看法，因為作為一個市長來講，您怎么樣落實這樣一個指標？
吳存榮：
這個指標提出來，我覺得是落實科學發展觀和堅持可持續發展的政策上的一些體現，從我一個代表來講，我非常贊成這樣做。一個地區的發展，除了GDP增長以外，更重要的是環境的保護、生態的保護和是否可以持續發展。那么就從我們合肥市來講，我們做了下以下幾個方面具體的工作，來落實這項政策。第一個，把具體的指標制定了一個具體的計劃，分解到每一個產業部門和每一個經濟管理部門，先落實下去。其次采取具體的政策措施，來改進我們的一些工作方法，促進像節能、降耗工作達到這個指標。那么具體來講，通過技術創新、擴大發展高新技術產業、改造傳統產業、節能降耗等這方面的，同時還通過我們政府的一些經濟政策來支持發展循環經濟，鼓勵企業節能降耗等等方面的一些工作。
主持人：
聽吳市長講，感覺還是很有信心的，就是既要保持GDP繼續增長，而且還有一定數字的增長。但是我覺得您還是很有信心能把這個指標達到。
毛如柏：
我覺得這次建立的思想是我們在經濟發展中一個思想的重大轉變，就是從過去單純地追求GDP的增長速度轉到全面協調、可持續地發展，就是科學發展觀。我們在經濟增長過程中間，已經遇到了資源和環境的瓶頸約束，所以這個發展是不可持續的，也是不協調的。
主持人：
有時候一點發展帶來的很多代價，要比這個大的多。
毛如柏：
實際上你看我們能源的消耗，是我們當前一個突出問題。我們能源的消耗就是從2000年到2005年，我們能源的消耗增長了70%左右，從原來的13億噸到現在21億噸煤的生產量，我們的資源是支撐不了這樣的發展。所以如果說不用這些約束性指標來指導我們的經濟發展的話，那么我們的經濟就會受到很大的影響。
主持人：
毛主任和吳市長的信心都很足，但是我們也注意到溫家寶總理在報告中也講到了，說要真正地實現這個目標的話，可能還是有不少的問題和難度，里邊有很多困難也需要解決。所以就這樣一個問題，我們也做了一個網上調查，我們網上調查出了一個題目，這個題目叫什么？就是實現這一目標，你認為最關鍵的措施是什么？我們有三個選擇，我們可以看一下大屏幕。
畫面提示：
實現可持續發展最關鍵的措施是什么？
A、倡導全民節能
B、國家政策調控
C、加大節能技術開發投入
主持人：
第一個選擇，倡導全民節能。第二個選擇，國家政策調控。第三個選擇，通過加大節能技術開發來投入。你們選哪個？
毛如柏：
要我說是這樣的，我可能覺得這三個都得要。
主持人：
都選。
毛如波：
為什么呢？因為全民節約這是我們推進這項事業的基礎，國家的宏觀政策的調控，這是一種動力；科學技術的開發這是一種支撐，所以要我選，這三要都要選。
主持人：
全民都要參與，這才是節約型社會。
毛如柏：
當然如果說你要說現在我們要看一看，首先要抓住一個什么問題？那當然我覺得國家宏觀的政策。
吳存榮：
這個我要贊成這個觀點，因為國家的宏觀政策出臺以后，可以發動全民節能活動或者教育宣傳活動，可以增加政府投入，加大技術開發和投入力度，來促進這個節能工作。應該在現行階段來講，國家的宏觀政策引導和主導是非常重要的。
主持人：
其實我可以總結一下，我覺得這三點都應該選擇，國家的政策是指導，是個引導。另外節能開發是手段。全民參與是最終的一個基礎。這是關于我們網上的一個調查。
其實說到循環經濟發展的問題，故事也很多。今天我們還特別選了一個故事，一起跟觀眾朋友看一下，然后我們再回來分析一下他們的這種做法。
新聞片：循環經濟實現資源利用最大化
解說：
滬士電子公司是江蘇昆山的一家大規模電路板生產企業。不久前他們舉行了一次特殊的招標會，十多家投標者競爭的不是滬士電子的原料供應權和產品銷售權而是固體廢棄物處理權，而在五六年前，滬士電子的廢液、廢渣卻不是這么搶手。當時由于本地沒有回收處理企業，滬士電子只好專門騰出一萬平米的庫房來存放這些廢棄物。
李明貴 滬士電子股份有限公司副總經理
當時，廢板、廢邊框，從地板一直堆到這個樓頂，還有裝廢液的塑料桶，一個有200多公斤，500多個，黑壓壓的一片，看著就頭痛，就著急。
解說：
不得已，滬士電子只好花上五六十萬元把廢棄物運到浙江一家有資質的回收企業去處理，而就在這幾年，隨著昆山發展成為中國重要的IT產業基地，15家專門處理IT產業廢棄物的企業也相繼在昆山誕生，曾經讓滬士電子貼錢都很難送出去的廢棄物，現在一年還能帶來兩百萬元的收益。圍繞IT產業，每年產生的近八萬噸的廢棄物，現在昆山已經形成了較為完整的資源循環利用產業鏈，每年可以創造產值1億元。
主持人：
看完了這個故事以后，我先再考一下兩位代表，你看我這兒有一個標志，熟悉嗎？這是什么標志？
毛如柏：
回收可利用的。
吳存榮：
這屬于材料可回收標志。
主持人：
說的非常地準確，叫材料可回收標志。我們在平常很多產品包裝上面都可以發現這樣的標志，只不過有的時候它是綠色的，有的時候它可能沒有顏色。但是這三個環，三個箭頭環形的標志應該注意。剛才我們故事里其實講到了一個非常重要的一件事，跟這個有關系的，就是回收利用的問題。以前在我們經濟發展的過程中，可能是經歷過這樣的過程。我們把資源拿過來制作成產品，這個產品用完了就廢棄了，丟了，不要了，但是昆山的這個公司是這樣做的，他把產品做出來了，通過資源把產品做出來了，然后可能會變成了廢物，但是又把它再拿回來再生資源，再生資源還可以再做產品，這就是一種非常典型的循環經濟，您覺得這種模式是不是可以推廣？就我們剛才看到的。
毛如柏：
循環經濟是我們一種新的發展理念，也是新的發展模式，過去傳統的經濟發展模式，就像剛才你所表示的那樣，就是從資源到產品，到廢棄物。那么現在我們是從資源到產品，到再生資源，所以這樣的話，就把資源能夠循環地利用起來，那么這個就是什么呢？就是通過盡可能少的資源、最小的污染、低的投入實現我們經濟的高效益、環境的友好。
主持人：
對。那么作為吳市長來講，在合肥可能也有這樣的考慮？
吳存榮：
對。我們一部分企業已經開始這樣做了。循環經濟來講，循環是個過程，落腳點是經濟。循環經濟的產品在市場擁有競爭力，是決定我們循環經濟的模式能不能夠推廣下去的一個關鍵。那么這一塊，政府要加以必要的政策支持和引導。
主持人：
循環是過程，結果是經濟，但是還是要有政策指導。
好，今天這個話題先談到這兒，非常感謝毛主任和吳市長參與我們的節目，謝謝你們二位。
好，觀眾朋友，明天的《今日關注》“兩會”特別節目——《中國焦點2006》，我們關注“和諧中國的文化名片”，是關于文化的話題。
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