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        經濟學家論戰房價:中國房地產價格真會大跌嗎?

        2005年11月07日 21:44

          主持人:您處在這個漩渦中心是什么樣的感覺,您知道大家現在怎么比喻您嗎?大家獻給您的新綽號叫堂吉柯德,覺得您就像堂吉柯德那樣的斗士,得面對所有反對您的人。房地產商,名字我不點了,用代號,ABC,A房地產商說,我不怕國家的宏觀調控政策,我就怕易憲容,為什么怕您?

          易憲容:關鍵是把房地產的真相,它的經營方式,可能面臨的一些問題,一直在解釋,告訴民眾,如果民眾理解這個問題,民眾理性地看待我們房地產市場,我們的市場就會真正發展起來,所以他怕我。

          主持人:您覺得是怕您說出真相嗎?但是B房地產商立刻就說了,你覺得你說的是真相,你根本不了解情況。

          易憲容:他可以這么說,我根本不了解情況,但是我了解一點,民眾有沒有能力購房,他的支付水平在哪里,這個我知道。我近年來到了幾十個城市,我到一個城市的時候,就會首先問民眾,這里的房價多少,收入水平多少,你有沒有能力支付這樣一個房價。所以我的這樣一個判斷不是從報紙獲得的,是感覺出來的。

          主持人:B房地產商接著說,你說民眾買不起房,我的房子不是賣給窮人的,是賣給富人的。

          易憲容:假定他真的這樣說,他一直宣傳這些東西,這是反映一個錯誤的東西。美國的房地產政策宗旨就是房地產開發商要生產民眾舒適、安全,有能力承擔,有支付能力承擔住房價格的房子,民眾一定要有支付能力。如果80%或者90%的民眾沒有能力來購買這種房子,說明我們的房地產政策有問題,房地產商這樣說,政府就有理由來制止這樣的事情。

          主持人:但是C房地產商說的更加讓您覺得痛,他說您作為一個學者,實在不客觀,因為你寫了好幾篇關于房地產的文章里一個數據都沒有。

          易憲容:他們所看到的只是一點點,為什么不看我更多的書呢?我有本《房地產與金融研究》,35萬字,那里都是數據。第二條,我在國內最好的金融雜志發表過好幾篇關于房地產的文章,都是實地研究,為什么他們不讀?他只看到我的一本評論文章,而且評論文章對我是微乎其微的,那是我平時沒什么事的時候寫,我真正的研究和有研究的東西在那里。前幾年我也跟北京的房地產說,你這樣說我,你是孤陋寡聞。

          主持人:您現在對ABC一一駁斥,ABC加起來他們都有統一的觀點,他們覺得您不懂房地產,隔行如隔山,最主要您是為了沽名釣譽。

          易憲容:他們是錯的,有一個很基本的東西,房地產是什么,就是金融,離開了金融,房地產沒有生存的可能性。但金融不是房地產,房地產僅僅是金融的一點點,在西方國家,房地產就納入在金融下面,沒有房地產學科,但是金融下面有一個房地產,如果研究金融的人不懂房地產,你研究什么金融?他們只占一個房地產市場,一個計劃經濟的房地產市場,理解他們的房地產,而不是站在現在發達的一個系統體系下理解房地產市場,他們比我更不知道房地產,這是一個基本常識。我研究金融,難道不懂房地產嗎?

          主持人:你的意思是我研究了老子,我還能不知道兒子嗎?

          易憲容:也不是,你要把房地產真正了解,首先就要懂金融,金融是房地產的核心。

          2004年國家開始對國民經濟進行宏觀調控,有關部門也出臺了一系列關于房地產持續穩定發展的文件。而易憲容的觀點并不總是和有關部門的看法一致,有時候甚至是完全相反。

          易憲容認為中國房地產存在泡沫,但是有關部門的報告卻認為,泡沫之說并不成立;國家提出穩定房價,易憲容卻認為,既不能把穩定理解為房價不升或房價下降,也不能保證房價在一定水平上上漲,而是對于不同地方各個分割的市場來說有不同的意義,他甚至還認為有些地區的房價還必須大幅下降。

          主持人:說完了房地產商說說政府部門,您跟政府部門之間的觀點也有分歧,比如說泡沫問題,您堅持說就有泡沫,政府部門說總的來說是健康的,只是極個別地方有泡沫。如果您跟房地產商之間有激烈爭論,這事兒好辦,但您作為一個學者,您跟政府部門之間有爭論,對您有影響嗎?

          易憲容:現在我們不能把政府當作一個籠統的概念,政府有銀行,有建設部,還有銀監會等等,但是,我的觀點跟有些部門是不一樣的,我們是站在金融的角度說房地產問題,他們只站在房地產說房地產問題,這里就有一個很大差異。我最近寫了一篇文章,也提出了一個很基本的概念,針對這些問題,金融改革如何從分離政策走出來,政府的政策如果真正要推行,就要達到基本的一致,不能說政策推行以后,政府部門之間在打架,這個政策一方面成本很高,執行難度比較大,而且也可為既得利益集團創造獲利的條件,所以我最近針對這個問題提出了一個新的概念。說我跟政府對立,那是說不通的,我其實跟央行,跟銀監會、證監會的關系特別好,一些大的事情他們都會請我去開會的。

          易憲容作為一個學者總是能語出驚人,但是一些同樣是研究房地產市場的學者也對他提出了批評,認為他的研究方法完全不對,甚至是缺乏基礎理論的支撐,一些經濟學專業的學生對他的研究也頗有微辭。

          采訪學生:都是主觀意見,沒有嚴格的論證。

          主持人:跟您持相反意見的還有一部分其他學者,當然觀點有交鋒,在學者之間很正常,但是他們說,作為一個經濟學家應該非常客觀,但是預測房價是很困難的事情,既然是很困難的事情,您那么堅定地說,這事兒您有點不負責任。

          易憲容:其實他沒有讀我的文章,我的文章寫得很清楚,房價漲得有多快,跌得有多快,而且瘋漲,上海的房價為什么跌得這么快?曾經有些地方上漲了三倍,我還沒有說一定要下降三倍,你是上海人,你應該很清楚,在內環的房子,我一個同學告訴我,五角場的房子2003年底的時候五千多塊一平米,到了2005年3月份的時候兩萬塊一平米,價格在翻倍地漲。

          主持人:您這個信息是聽您上海一個同學說的吧。

          易憲容:他是自己買的房子。

          主持人:但是您去過上海沒有?

          易憲容:去過。

          主持人:您做過所有的市場調查沒有?

          易憲容:所有調查不可能,但是只能做一些簡單的調查。

          主持人:但是簡單的調查您就這么堅定地說肯定要跌。

          易憲容:不是,我就是說上海的房價內環以內上漲了300%,這是肯定的。比如說濱江花園、黃埔花園房價賣到五萬八一平米,一套房子兩千多萬,五六百萬一套還是最低價,中國的民眾有多少能力購這種房子?

          主持人:我列了一堆了跟您意見不一致的,對您有批評意見的,您一個人跟這么多人干仗覺得累嗎?

          易憲容:我從來沒想到跟他們干,也從來沒想到跟他們對立,我要把一個道理、一個事情、一個現象描述清楚、解釋清楚,然后讓大家去看怎么回事,我從來沒有說我的觀點是怎么樣,大家都聽我的觀點,從來不是這樣。假定一個市場的價格由我來定,我說上海的房價要跌多少,這個市場一定會這樣,那么我們這個市場脆弱得肯定會崩塌了。

          很多人以為易憲容就是專門研究房地產市場的學者,其實對于社科院金融研究所的易憲容來說,房地產問題并不是他的主要研究內容。

          1997年,易憲容獲得中國社科院研究生院經濟學博士學位,這些年來他研究的方向一直是金融領域的各種問題,房地產市場只是他的研究課題中的一個方面。

          一年多來,易憲容因為對房地產市場頻頻發言,才引起了人們的注意。有人就認為,易憲容評論房地產市場的目的就是為了出名,而不是出于嚴肅討論的目的。

          采訪學生:感覺就是為了吸引大家的注意。

          采訪任志強:作為一個研究者,易憲容所有對房地產的評論都不是他的專業,也沒有很深的研究,典型的嘩眾取寵。

          主持人:如果僅僅是學術上的或者觀點上的針鋒相對還好說,現在由于不斷升級的爭論,有的直接指向您的人品了,有人說不就為了出名嗎,不就是借著語不驚人死不休沽名釣譽嗎?您聽到過這樣的議論嗎?

          易憲容:不重要。

          主持人:對一個學者,這樣的名聲不重要嗎?

          易憲容:我是無名、無利、無功,我做任何事情從來不會想到出名,我獲得多少利益,我有多少功名,我做任何數據的時候不會這樣考慮,如果我這樣考慮,我就不會做了。我有篇文章,《我飄在哪里》,我飄在無名、無利、無功。

          主持人:我得寫下您的人生格言。

          易憲容:無名、無利、無功,三無。

          主持人:因為您是一個經濟學家,就像您說的,經濟學家是用邏輯思維的,他會判斷,您主觀上無名、無利、無功,但是您在做之前就已經判斷到了結果了,不是嗎?

          易憲容:你錯了,經濟學家同樣要有道德判斷、道德水平。舉一個很簡單的例子,我認識好幾個諾貝爾獎,科斯是我很敬重一個經濟學家,他在1991年獲諾貝爾獎,他研究問題的時候,在研究界里,他沒想到他得諾貝爾獎,82歲得諾貝爾獎,他就喜歡這個東西,可能這個東西對社會,對經濟學研究有用。但是他從道德上,從自己的動機上一直是追尋這個理想,人為什么要有理想,為什么要有道德,為什么有一些追求,就是這樣,要把這個東西分開,最后的結果是另外一回事。

          主持人:我再給您寫一個關鍵詞,叫余地,這是中國人文化當中非常講究的一個東西,中庸之道,說話做事得留有余地,特別是中國的知識分子,更講究這個,不是特別有把握,百分之百把握的時候,一定留有余地,但是您經常從觀點到語言方式不給自己留余地,這個就肯定有目的。

          易憲容:錯了,人其實來講,大家有個很簡單的東西,我舉個最簡單的例子,前幾天收到一份書稿,要我寫序,他寫好了一個序稿給我,他說易老師,我的序寫好了,你稍微改一改就給我,錢給你。因為是我同學介紹過來的,我一般不寫這個。我說你把稿子拿回去,我自己的文章從來不讓別人代筆,從來不需要別人寫好,我簽個名字,你別看我輕而易舉獲得我的勞動所得,但是我不要,你拿回去。我們的社會,你不能僅僅站在自己的角度,自己的觀點,去看任何一個人,每一個人都是一個個體,每個人都有自己的個性。重要的一條,我們現在的社會是一個多元化的社會,就需要各種各樣的學者,各種各樣的人對社會做各種各樣的事情,你可以做的,在學校里好好教書,把學生教好,你可以做一些學術研究,你專門做幾篇論文,你也可以對大眾的知識、大眾的文化,比如房地產知識的一些信息分析和評價,所以這一個多元化社會需要各種各樣的人出來。大家的一個思想、觀念一定要改變過去的東西,只是一種人,一種學者,各種各樣的人對社會做貢獻,我們社會最根本的一個問題,社會真正發展,每一個人做他能做的事情。

          主持人:那您覺得您適合做什么呢?

          易憲容:我希望,不是奢求,我希望自己能做一些讓整個社會經濟學知識,經濟學信息,能夠分析得更清楚,看得更明白,能提供一些知識這方面。

          主持人:我注意到一個細節挺有意思,因為我們經常跟人交談,我們會觀察人說話的方式,我覺得您剛開始說話的時候還稍微有一些靦腆,但只要進入了爭論階段,你就立刻處于一種興奮狀態,越說越興奮,這跟您的個性有關系嗎?

          易憲容:跟我的個性也有點關系,我也不是喜歡爭論,我就是喜歡對一些事情討論,怎樣講,盡量通過各種各樣的方式討論得更清楚一點。

          主持人:您老勸大家,房子有泡沫,房價會跌,但是我聽說您自己都買了兩套房了,有這事兒嗎?

          易憲容:有,其實我買房時,房地產市場根本就不發達,大家都不愿買房的時候我買了。

          主持人:您是提前買的。

          易憲容:我很早就買了,我沒有勸大家不買房,我有個原則,有個說法,你真的有實力,你有實力,有能力,無論是房地產泡沫不泡沫的時候,什么時候買都可以,但是如果你自己的能力不是太好,你又借銀行的錢,還要面臨利率風險的時候,你買房的時候如果用父母的錢買,父母面臨要養老風險、醫療風險的時候,我就勸大家一定要把這個風險考慮進去,如何讓大家更理性一點很重要,并不是勸大家不要買房子。

          主持人:好,非常感謝。

         
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