中新社臺(tái)北六月十五日電(記者 耿軍 許曉青)中國(guó)國(guó)民黨主席連戰(zhàn)十四日下午四時(shí)在國(guó)民黨中央黨部十一樓會(huì)客室接受了本社記者專(zhuān)訪。訪問(wèn)全文如下:
記者:今年四月二十六日至五月三日,連戰(zhàn)主席率團(tuán)對(duì)大陸展開(kāi)歷史性訪問(wèn),受到兩岸和世界輿論的廣泛關(guān)注。時(shí)間已經(jīng)過(guò)去一個(gè)多月,請(qǐng)問(wèn)連主席現(xiàn)在如何看待這次“和平之旅”?有評(píng)論認(rèn)為,您與宋楚瑜先生先后登陸帶來(lái)的熱潮已經(jīng)冷卻,兩岸關(guān)系又回到原點(diǎn),對(duì)此您個(gè)人如何看待?
連戰(zhàn) :兩岸關(guān)系對(duì)臺(tái)灣來(lái)講,是一個(gè)根本的問(wèn)題。兩岸的和平、安定、發(fā)展、共榮,不但是全民的心愿,也是東亞國(guó)家乃至于世界重要的國(guó)家的一個(gè)期盼。所以,它不是一個(gè)表象的問(wèn)題!盁帷笨梢酝,“燒”可以降,但是,基本的問(wèn)題、根本的問(wèn)題不能夠不加以解決,所以,用那種詞匯、那種形容,來(lái)定性兩岸的關(guān)系,我覺(jué)得是很不適宜的。我們到大陸去訪問(wèn),對(duì)于兩岸這種正視當(dāng)前、共創(chuàng)未來(lái),可以說(shuō)達(dá)到了基本共識(shí)。這是非常、非常重要的事情,我相信這也給我們帶來(lái)一個(gè)契機(jī),所以,它的影響是深遠(yuǎn)的。各種評(píng)論都可以引用,不過(guò),布什總統(tǒng)講得很清楚,他說(shuō)我到大陸去是一個(gè)歷史性的訪問(wèn)。我想這個(gè)話就足以來(lái)回答了。
記者:您與中共中央總書(shū)記胡錦濤先生四月二十九日的會(huì)晤,是國(guó)共兩黨最高領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)隔六十年的再次聚首,也是您那次八天七夜訪問(wèn)的最高點(diǎn)。請(qǐng)您再簡(jiǎn)要回顧這次歷史性的會(huì)見(jiàn),談?wù)剬?duì)胡錦濤先生的印象。
連戰(zhàn) :一九四五年之后,國(guó)民黨與共產(chǎn)黨就沒(méi)有任何這樣高階層的接觸,所以,在今年的四月二十九日,可以說(shuō)是六十年來(lái)的第一次。不但是兩岸雙方面,乃至于全世界重要的媒體,都把它當(dāng)作重要的歷史的一刻。胡先生也講,這一次的聚會(huì),是一次具有歷史和現(xiàn)實(shí)意義的聚會(huì),我非常認(rèn)同這樣的看法。我和胡總書(shū)記四月二十九日的見(jiàn)面,有很充分的時(shí)間,在自然而良好的環(huán)境下進(jìn)行了意見(jiàn)的交換。我覺(jué)得他是一位平實(shí)的人,一位領(lǐng)袖,平實(shí)包括誠(chéng)懇,包括平易近人,包括很親切,是一個(gè)我感覺(jué)到可以推誠(chéng)相與的人。另外,他也是一位很務(wù)實(shí)的領(lǐng)袖。所謂務(wù)實(shí),就是說(shuō),尊重歷史,了解現(xiàn)狀,面對(duì)問(wèn)題,解決問(wèn)題,是一位有能力、有擔(dān)當(dāng)?shù)娜。我的印象可以說(shuō)是非常正面的。也許因?yàn)檫@樣的一個(gè)意見(jiàn)的交換,在這一時(shí)間里我們達(dá)到了許多的共識(shí),也分別用公報(bào)的方式都報(bào)告了。這是大致上我的一個(gè)看法。
記者:本著“正視現(xiàn)實(shí),開(kāi)創(chuàng)未來(lái)”的共同體認(rèn),您與胡錦濤先生四月二十九日發(fā)表新聞公報(bào),公布了兩岸和平發(fā)展共同愿景。應(yīng)該說(shuō),這五點(diǎn)愿景代表了兩岸的主流民意和大部分老百姓的心聲。在落實(shí)訪問(wèn)和會(huì)談成果,促進(jìn)愿景實(shí)現(xiàn)方面,我們注意到貴黨正在作出一些努力。請(qǐng)您就此闡述一下國(guó)民黨落實(shí)訪問(wèn)成果的思路及具體措施。
連戰(zhàn) :我想這是很重要的。我和胡先生達(dá)到了五點(diǎn)的共同愿景,大致上來(lái)講,應(yīng)該可以分為三個(gè)方面來(lái)處理。
第一個(gè)方面的議題是大陸可以單方面處理的。比如說(shuō),關(guān)系到臺(tái)灣的國(guó)際活動(dòng)和空間的機(jī)會(huì)問(wèn)題,我也非常關(guān)心、看到大陸,可以說(shuō)能夠在今年就立即的采取了行動(dòng)。我講的就是,大陸與WHO秘書(shū)處簽署了相關(guān)的文件,使得臺(tái)灣能夠有參與以及取得相關(guān)資料和活動(dòng)的一個(gè)機(jī)會(huì)。
我覺(jué)得這就是一個(gè)很好的發(fā)展。當(dāng)然還有人在臺(tái)灣不滿意。我的看法是,有一點(diǎn)進(jìn)步總比沒(méi)有進(jìn)步好。第二,有不滿意的地方,總要去談嘛。因?yàn)檫^(guò)去有一些國(guó)際組織、活動(dòng),臺(tái)灣方面對(duì)名稱(chēng)也都有很多意見(jiàn),結(jié)果磨了很久,經(jīng)過(guò)了很多的意見(jiàn)的交換,最后達(dá)成了一個(gè)共識(shí)。有一個(gè)初步的開(kāi)始,應(yīng)該是一件正面的發(fā)展。
第二個(gè)方面的議題,是我們應(yīng)該采取的行動(dòng)。今天的國(guó)民黨是一個(gè)在野黨,我們應(yīng)該采取的行動(dòng)很多。但是大家也都知道民進(jìn)黨這個(gè)政府有很多顧慮。比如說(shuō)和平協(xié)議是很重大的事情,安全的機(jī)制是很重大的事情,這都需要執(zhí)政的人拿出誠(chéng)意、拿出辦法。在這個(gè)領(lǐng)域里面,我仍然堅(jiān)持的是,給民進(jìn)黨一個(gè)機(jī)會(huì)。雖然,已經(jīng)一個(gè)月過(guò)去了,也可能兩個(gè)月也已經(jīng)過(guò)去了,三個(gè)月也過(guò)去了,都還沒(méi)有動(dòng)靜,也很可能。但是要給他們一個(gè)機(jī)會(huì)。同時(shí),國(guó)民黨也不能夠完全沒(méi)有動(dòng)靜,我們應(yīng)該透過(guò)“國(guó)會(huì)”、學(xué)術(shù)以及相關(guān)人士的聚會(huì),分別就這樣的問(wèn)題,甚至于邀請(qǐng)大陸相關(guān)的朋友來(lái)共同籌謀。我的意思是,二00八年三月,臺(tái)灣就要進(jìn)行下一任“總統(tǒng)”的大選,假如在那個(gè)時(shí)候之前,民進(jìn)黨的政府已經(jīng)在這方面,經(jīng)過(guò)雙方的談判,有所推動(dòng)的話,就是一件好事情。假如毫無(wú)進(jìn)展,還是意識(shí)形態(tài)作祟,犧牲臺(tái)灣人民利益和福祉,我想臺(tái)灣人民在那個(gè)選舉的時(shí)候,會(huì)作出他們自己的決定,我們國(guó)民黨也會(huì)在這方面提出我們的做法,甚至于我們?cè)谶@方面具體的一些進(jìn)程。
總之,這是雙方面執(zhí)政的人都應(yīng)該積極地透過(guò)談判推動(dòng)的事情。
第三方面的議題,是我們可以單方面做的。比如說(shuō)雙方政黨的平臺(tái),我們有和平的論壇,經(jīng)濟(jì)、文化的平臺(tái),這些平臺(tái)都是黨對(duì)黨的協(xié)商機(jī)制,不是學(xué)術(shù)性的,而是實(shí)際要解決問(wèn)題的,要針對(duì)兩岸就和平、貿(mào)易、文化各方面的政策的擬訂、步驟的采取等,我們透過(guò)這樣的機(jī)制,提供建議。這是執(zhí)政的方向,或者是執(zhí)政的準(zhǔn)備,這就是我們可以做的事情,不僅僅是聚聚會(huì)、碰碰頭、增進(jìn)感情。
記者:贈(zèng)送大熊貓、臺(tái)灣農(nóng)產(chǎn)品登陸、開(kāi)放大陸民眾來(lái)臺(tái)旅游等,大陸方面言出行隨,正在積極落實(shí)。但“一個(gè)巴掌拍不響”,其中有的需要臺(tái)灣方面配合才可順利推進(jìn)。昨天謝長(zhǎng)廷先生在與臺(tái)商協(xié)會(huì)代表座談時(shí),談及貨運(yùn)包機(jī)、農(nóng)產(chǎn)品登陸和大陸游客問(wèn)題,請(qǐng)您談?wù)勀目捶ê唾F黨的努力。
連戰(zhàn) :對(duì)這幾樣禮物,我個(gè)人非常感謝。這是我在訪問(wèn)離開(kāi)上海的那天早上宣布,陳云林先生代表中共中央以及國(guó)務(wù)院正式宣布的。這些事情,在我訪問(wèn)之前,江丙坤副主席就已經(jīng)達(dá)到的十二點(diǎn)共識(shí)里面,已談到三件中的兩件,我去的時(shí)候再做強(qiáng)調(diào)。我在離開(kāi)上海的時(shí)候,陳先生正式宣布,我非常感謝。同時(shí)我也了解到,宣布之后,大陸馬上履行,做了很多準(zhǔn)備。遺憾的是這些事情在過(guò)去一個(gè)月,臺(tái)灣的政府所采取的態(tài)度,是一個(gè)消極而沒(méi)有聞問(wèn)的態(tài)度,一直到昨天(六月十三日)。在這期間,我也邀集了旅游業(yè)代表數(shù)百人、農(nóng)業(yè)界代表數(shù)百人,到我們這里來(lái)開(kāi)會(huì),大家都非常期盼,他們都來(lái)自于民間。各行各業(yè),旅游觀光、農(nóng)業(yè)等各部門(mén),都非常期望能快速落實(shí),帶給臺(tái)灣人民真正的利益和福祉。
昨天相關(guān)的單位做了這樣一些宣布。我必須要講的是,基本上我們很希望能夠簡(jiǎn)單化、效率化、非政治化。不要讓問(wèn)題變得復(fù)雜,變得有政治性。比如說(shuō):飛機(jī)的事情,國(guó)民黨已經(jīng)推動(dòng)了兩次春節(jié)包機(jī),定了原則,相關(guān)的部門(mén)去處理這些技術(shù)層面的事情,很快就能處理好,你要是把事情政治化,那我想就會(huì)影響到臺(tái)灣人民的福祉。今天兩岸航空的直航,我今天看到臺(tái)灣一位重要的工商企業(yè)界領(lǐng)袖郭臺(tái)銘先生就講,現(xiàn)在最重要的問(wèn)題是在于客機(jī)的直航。這么樣子能夠讓它便捷化、節(jié)日化、常態(tài)化。這是能夠做的、應(yīng)該做的、已經(jīng)做過(guò)的。那么這次反而沒(méi)有宣布,沒(méi)有在里面,那么去強(qiáng)調(diào)的是貨運(yùn)的包機(jī),貨運(yùn)的包機(jī)當(dāng)然也很重要,但是一般老百姓,花時(shí)間、花金錢(qián),來(lái)往于兩岸,他們對(duì)于客運(yùn)的包機(jī)更重視更關(guān)心,臺(tái)商尤其是對(duì)客運(yùn)的包機(jī),非常非常地關(guān)心,所以為什么不能夠把客運(yùn)和貨運(yùn)一起來(lái)考慮。而排除了客運(yùn),這是我們很不理解的事情。
第二,農(nóng)產(chǎn)品尤其是水果,我們臺(tái)灣的農(nóng)會(huì),在臺(tái)灣處理農(nóng)產(chǎn)品的銷(xiāo)售,就已經(jīng)達(dá)到了百分之七十五,透過(guò)農(nóng)會(huì)的體系,因?yàn)檫@是他們真正的了解產(chǎn)、銷(xiāo)各方面的問(wèn)題,今天為什么去指定一個(gè)“外貿(mào)協(xié)會(huì)”,一個(gè)專(zhuān)門(mén)從事國(guó)際的、所謂臺(tái)灣工商產(chǎn)品的一個(gè)單位,去推動(dòng)這樣一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品(事務(wù)),而另外,我們有這個(gè)專(zhuān)業(yè)的單位——農(nóng)會(huì)這個(gè)體系,而不去利用,我們覺(jué)得不要刻意的把它復(fù)雜化、把它政治化,農(nóng)會(huì)就是農(nóng)會(huì),是一個(gè)完全民間的團(tuán)體,有這個(gè)能力,有這個(gè)經(jīng)驗(yàn),而今天弄到其它單位上去了,我不愿意講得太多,但實(shí)質(zhì)上是不是很妥當(dāng)?shù)摹K,這些事情我覺(jué)得,都應(yīng)該,當(dāng)然總是有一個(gè)開(kāi)始,我們都愿意一方面來(lái)督促他們、協(xié)助他們,而我們的目的是讓農(nóng)民、讓臺(tái)商、讓一般的老百姓得到好處,這是我們今后同樣要秉持的原則。
我在這里特別要跟您談到,《兩岸人民關(guān)系條例》第二十八條,我們?cè)?jīng)做了修改,基本的規(guī)定就是:船舶以及航空器可以經(jīng)過(guò)許可,來(lái)直航大陸,那么政府相關(guān)的部門(mén),應(yīng)該在十八個(gè)月之內(nèi)提出許可的辦法。這個(gè)是在二○○三年九月、十月之間通過(guò)的,所以到二○○五年的四月,已經(jīng)滿了十八個(gè)月,政府相關(guān)的部門(mén)對(duì)這個(gè)法律的規(guī)定,沒(méi)有做出應(yīng)該做的事情,這已經(jīng)構(gòu)成了所謂行政的“怠忽職守”,這是一個(gè)非常嚴(yán)重的失職,我們將要追究他們的責(zé)任。根據(jù)《兩岸人民關(guān)系條例》第二十八條,兩岸是可以直航的,船舶也好,航空器也好,是可以直航的,而政府必須在十八個(gè)月里面,提出怎么樣許可的辦法。但到現(xiàn)在都沒(méi)有動(dòng)靜,所以這是一個(gè)十分嚴(yán)重的失誤的問(wèn)題。我們將要采取必要的行動(dòng)。
當(dāng)然,在另一方面,今天談到貨運(yùn),我們并不反對(duì)貨運(yùn),但是我們更強(qiáng)調(diào)客運(yùn)。我們也不排斥任何其它的單位,但是我們覺(jué)得這個(gè)事情應(yīng)該由農(nóng)會(huì)系統(tǒng)來(lái)處理,更能夠符合人民的利益。
記者:去年十二月您曾提出貴黨未來(lái)發(fā)展的五大目標(biāo),現(xiàn)在實(shí)踐的如何?是否有調(diào)整?
連戰(zhàn) :我們?nèi)ツ赀x舉的時(shí)候,你曉得那個(gè)環(huán)境非常惡劣。整個(gè)的臺(tái)灣好象就到了一個(gè)要面臨抉擇的時(shí)候。你還記得,“制憲”、“正名”、時(shí)間表——“臺(tái)獨(dú)的時(shí)間表”、“一邊一國(guó)論”,甚至于我們的“國(guó)旗”、黨旗都出了問(wèn)題,都要被更換,“國(guó)徽”也要被更換,我們?nèi)魏蔚能姺綄㈩I(lǐng)、國(guó)民黨的將領(lǐng),退休的、沒(méi)退休的,也被侮蔑成為我們?cè)诟闳嵝缘恼儯N種惡劣的環(huán)境,所以我們特別提出來(lái):我們一定要走對(duì)路,臺(tái)灣才有出路。什么是對(duì)的路?我提出了五點(diǎn)。第一就是認(rèn)同這個(gè)“國(guó)家”。第二,兩岸要和平。第三,民主要深化,不能走“民粹”。第四,族群要和諧。第五,經(jīng)濟(jì)要發(fā)展。我想這五條總路線,是我領(lǐng)導(dǎo)國(guó)民黨一貫的一個(gè)做法。我們?nèi)ツ昝鎸?duì)這種挑戰(zhàn),必須非常明確的在每個(gè)場(chǎng)合都要把它提出來(lái),當(dāng)然最后的結(jié)果我們是勝出的,我們是贏的。
那個(gè)時(shí)候,大家都要泛藍(lán)過(guò)半。為什么?因?yàn)榉核{(lán)最基本的立場(chǎng)就是這個(gè)五個(gè)方面。所以我們?cè)谝粋(gè)完全不對(duì)等的環(huán)境之下,能夠得到“立委”選舉的勝利,我覺(jué)得提出這五個(gè)方向、明確的主張,是有相當(dāng)穩(wěn)定人心、獲得支持的一個(gè)功能的。我們今后還是會(huì)按照這些既定的方向,來(lái)全力努力。
沒(méi)有什么可調(diào)整的,我想這是一個(gè)勝利的呼喚,是大家所認(rèn)同的一些共識(shí),這也是臺(tái)灣將來(lái)必須要走的一條路。所以我們黨內(nèi)現(xiàn)在在進(jìn)行黨主席的選舉,王金平同志也好,馬英九同志也好,也一再?gòu)?qiáng)調(diào)要走的就是這些路線。包括“臺(tái)獨(dú)”問(wèn)題,兩個(gè)人都講“‘臺(tái)獨(dú)’不是選項(xiàng)”,兩岸必須和平、雙贏,民主一定要深化。面對(duì)一個(gè)“民粹”的政府,我們要有決心。該采取什么樣的作為,就采取什么樣的作為,那么當(dāng)然社會(huì)的和諧,經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,都不在話下。
記者:七月十六日,貴黨將選舉新主席。請(qǐng)問(wèn)您未來(lái)有何打算?
連戰(zhàn) :我領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)政黨,過(guò)去五年半,快六年了。我們是從一個(gè)非常艱困的環(huán)境開(kāi)始的,當(dāng)時(shí)中國(guó)國(guó)民黨的民意支持度是最后的,臺(tái)灣話有一句叫做“掉車(chē)尾”,最差的。那么經(jīng)過(guò)這五六年的努力、黨的改革,我們現(xiàn)在的政黨的支持度是第一名,政黨的支持度、認(rèn)同度都是第一名。我覺(jué)得一路走來(lái),很不容易,在這樣的環(huán)境之下,我們又沒(méi)有公權(quán)力,也沒(méi)有龐大的資源,我有很多事情都不必形容了,到了今天這個(gè)地步,我覺(jué)得是大家的功勞、大家的團(tuán)結(jié)、大家的奮斗,所達(dá)成的。我相信,這種精神一定還會(huì)持續(xù)下去。在過(guò)去五年半時(shí)間里,我一直都是一個(gè)“義工”,我不是在這里上班、下班的公務(wù)人員,我是一個(gè)“義工”。過(guò)去這幾年,長(zhǎng)久以來(lái)我就是國(guó)民黨的“義工”,那么今后,我同樣還是國(guó)民黨的一個(gè)“義工”,只是不要再擔(dān)負(fù),所謂“day to day”的,經(jīng)常性的、日常的、各種各樣的責(zé)任而已。所以,我在我們剛才所提出來(lái)的這些努力的方向之下,全心全力的,我對(duì)這個(gè)黨充滿信心。
記者:有些年輕的基層國(guó)民黨員擔(dān)心因競(jìng)選主席而導(dǎo)致黨的分裂,您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
連戰(zhàn) :國(guó)民黨現(xiàn)在變成這樣一個(gè)民主化的政黨,是歷史的一個(gè)發(fā)展,臺(tái)灣現(xiàn)在有哪個(gè)政黨像國(guó)民黨這樣民主化,沒(méi)有啊,黨的領(lǐng)導(dǎo)要透過(guò)民選方式來(lái)決定,這是一個(gè)劃時(shí)代的一個(gè)做法,不要說(shuō)是在臺(tái)灣,在其它民主國(guó)家里也很少見(jiàn)。大家有一種臨深履薄的感覺(jué),我想這也蠻自然。我剛才講到我領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)政黨這么多年,參與黨務(wù)的工作更久,我們都在,我們會(huì)好好來(lái)提供我們的意見(jiàn)。我們相信,大家在共同的理念之下,都是常年的好同志、好伙伴,尤其是今天,團(tuán)結(jié)就能夠?qū)崿F(xiàn)我們的理想,這是一個(gè)大家都很了解的共識(shí)。
所以我和黨里所有的干部都講,大家要以“辦喜事”的心情來(lái)迎接這一新的挑戰(zhàn),因?yàn)閺膩?lái)沒(méi)有嘛,要有信心,也要有決心,這樣才能制度化。
記者:您如何評(píng)價(jià)目前國(guó)民黨和親民黨合作的現(xiàn)狀?國(guó)民黨對(duì)今后國(guó)、親合作有何打算?
連戰(zhàn) :我們很希望兩黨能夠緊密地團(tuán)結(jié)在一起,因?yàn)槲覀兌际怯泄餐睦砟睢⒐餐娜罕娀A(chǔ)。我也注意到宋(楚瑜)主席在大陸也講到,他不排斥兩黨的合并,透過(guò)合作,他不排斥兩黨的合并,同時(shí)合并之后名稱(chēng)還是中國(guó)國(guó)民黨,我們很歡迎這種看法。
我們總是希望,這個(gè)機(jī)會(huì)應(yīng)該讓它能夠持續(xù)的存在,大家來(lái)共同努力來(lái)走向這些目標(biāo)。在目標(biāo)完成之前,大家一定能夠基于共同的理念,對(duì)于歷史也好,對(duì)于人民也好,這種共同的責(zé)任,大家一定要緊密地合作在一起,不要被分化、被裂解,我相信,我們不至于幼稚到那種地步。
記者:您如何看,最近有個(gè)別親民黨成員回到國(guó)民黨這個(gè)現(xiàn)象?
連戰(zhàn) :大家在這個(gè)泛藍(lán)的整個(gè)的陣容里面,來(lái)共同努力,我們一方面當(dāng)然很歡迎,但另外一方面,我們也沒(méi)有刻意去做任何的安排。
記者:您夫人剛從大陸回來(lái),此次觀感如何?
連戰(zhàn) :她前天回來(lái)。她幾十年來(lái)都沒(méi)去過(guò),上次去(大陸)我們的印象都非常好,這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn),這次到上海去,主要是因?yàn)橛幸粋(gè)大型的船,一個(gè)大型散裝船,十七萬(wàn)五千噸的船下水。老板和我是同學(xué),多年的朋友,老早以前,大概有兩年前,就跟我內(nèi)人講,希望她能去,我們就說(shuō)“好啊”。時(shí)間過(guò)得也很快,一轉(zhuǎn)眼,船也好了,一兩年的時(shí)間也到了,不是現(xiàn)在我到大陸去之后才決定的事情,而是老早就決定的事情,所以她在短短兩個(gè)月里到大陸去了兩次。她希望有機(jī)會(huì)再去看。大陸那么大,很多事情很多地方都還沒(méi)有看過(guò),我們對(duì)大陸的印象非常好。
記者:您去大陸的時(shí)候,北大送您的禮物,您帶回來(lái)給老人家了嗎?
連戰(zhàn) :我給她看了。我母親已經(jīng)九十六歲了,應(yīng)該還是認(rèn)得出來(lái)、還記得。她的作業(yè)、起居,我們都盡量讓她自己舒服、方便就好。
記者:您對(duì)兒子愿參與黨務(wù)工作如何看?
連戰(zhàn) :這主要是他對(duì)社會(huì),對(duì)政黨愿意做一個(gè)服務(wù)。大家都很忙,但是他有這個(gè)心,來(lái)為這個(gè)政黨、為這個(gè)社會(huì)來(lái)做一點(diǎn)事情,我覺(jué)得這也很好。(完)