(聲明：刊用中國《新聞周刊》稿件務經書面授權)

　　雖然是“排榜專業戶”，但是胡潤的每一張榜單都要面對沒完沒了的質疑，首個《2004中國大陸慈善企業家排行榜》也不例外，尚在襁褓之中，就已經被以2.17億美元“身價”名列2003年福布斯內地富豪排名第32位的遠大空調董事長張躍評價為“可笑”了。

　　張躍表示，遠大去年共向社會捐出900多萬元用于各項慈善事業，但是，所有捐款都從未向外界披露�！拔覀兩踔翛]向民政部門申報，胡潤也沒有向遠大詢問過捐款情況，所以他應該不清楚過去遠大總共捐了多少錢�！�

　　-本刊記者/文曄

　　5年來，這個叫胡潤的英國人一直在尋找中國最有錢的人。

　　不斷地有人質疑他的動機以及結果的可信度，但是沒有人會拒絕看他的結果來滿足自己的好奇心。在自古財不外露的中國，他的舉動，如——石破天驚。

　　胡潤此舉也吸引了美國以做富豪排行為招牌的知名財經雜志《福布斯》對中國富豪的興趣，終導致2003年《福布斯》和他決裂，并開始了“中國富豪爭奪戰”。

　　現在，這個爭奪轉移到了“中國慈善家”的身上。

　　盡管胡潤本人并不承認，他于4月29日公布的《2004中國大陸慈善企業家排行榜》，與《福布斯》將在5月推出“在中國的以企業為主的第一張慈善排行榜”——《2004中國慈善榜》有任何關系，但顯然這有趣的巧合不會是偶然。

　　不過人們更感興趣的仍然是：誰會是中國的慈善家？他榜單的依據從哪來？胡潤此舉又是為什么？

　　在榜單公布的前三天，胡潤接受了中國《新聞周刊》的專訪。此時，他的榜單仍在最后篩選和整理之中。

　　“我要尋找中國的卡耐基”

　　新聞周刊：從什么時候起，你開始關注中國大陸的慈善事業的？

　　胡潤：1999年，我做《中國富豪排行榜》的時候，就開始尋找中國的慈善家。

　　在國外，最有錢的人也是捐款最多的，我希望通過尋找慈善家來發現富豪。用這種方法我也的確找到了一個人。

　　新聞周刊：只找到了一個人？

　　胡潤：1999年的事，我已經忘記這個人是誰了。

　　新聞周刊：那么今年的慈善榜是怎么起步的？

　　胡潤：“百富榜”出來以后，有兩三撥人都談到要和我合作一個慈善家榜，我一直覺得時機未到。

　　直到去年年底，我聽說慈善可以得到一些稅務上的政策傾斜，這才覺得這件事可以做了。

　　慈善沒有政策支持是做不起來的，美國的富翁為什么愿意捐款，稅是個挺重要的因素。

　　新聞周刊：在中國進行慈善的方式有很多種，你怎樣統一慈善的標準，并且進行的統計？

　　胡潤：慈善的概念是個很重要的問題。在這方面,我們的兩個合作機構，民政部企業工委和上海慈善基金會承擔了主要的工作。不過我想，慈善是怎么回事，中國的企業家都清楚。

　　新聞周刊：世紀城的老板黃如論在非典期間捐了1200萬，你怎么衡量這是個人捐贈還是企業捐贈呢？

　　胡潤：我們這個活動的副題就是——尋找中國的卡耐基。雖然今年還沒找到，但是我們尋找了。

　　鋼鐵大王卡耐基同時也是一位慈善家。他臨死前把財產全捐了，還留下過一句耐人尋味的名言：“在巨富中死去是一種恥辱”。

　　用“卡耐基”來定義中國的慈善家是比較準確的。為什么呢？中國的企業家比美國的企業家晚一點點，有人說是晚了一百年。一百年前，美國出了個卡耐基，他是創造財富的第一代人，他把自己的錢全都捐了。現在中國的富豪也是創富的第一代，但是我們還沒有找到卡耐基那樣的人，畢竟中國企業家的創富之路才25年。

　　新聞周刊：你怎么保證自己的數據是可靠的？

　　胡潤：首先，我們和中國最大的兩個慈善機構合作，查閱民政部、上海慈善總會等機構的慈善捐贈記錄，從中選出捐款較多的民營企業作為參考。然后，通過我們和“百富榜”300強企業的長期關系，向所有候選企業發放調查問卷，了解他們歷年捐贈項目及捐贈的方式。最后，再進行核實。

　　新聞周刊：怎樣核實問卷回答的真實性呢？

　　胡潤：民政部企業工委就有5個人專門做調查核實工作。

　　最近，美國《商業周刊》評選出本年度50位慈善家，微軟公司比爾·蓋茨夫婦、英特爾公司戈登·穆爾夫婦和金融投資家喬治·索羅斯分獲第一至第三名。其中，比爾·蓋茨及夫人美林達在1999年至2003年期間，已捐獻和認捐的慈善款總額高達230億美元。

　　而中國富翁被人津津樂道的話題依然是偷稅、詐騙、行賄、出具虛假財務報表，短短幾年間，就有一大批福布斯上榜富人落馬。誰在為慈善捐款？發榜前只有胡潤自己知道。

　　“對中國來說，慈善還是個比較超前的概念”

　　新聞周刊：通過調查，你發現了什么，在中國，是最有錢的人在捐款嗎？

　　胡潤：這也是我做這個調查的時候最想知道的事情。

　　這50個慈善家中，有的在我的“百富榜”上，有的不是。比如世紀金源的老板黃如論，他捐了2.1個億，很可能成為慈善榜上的冠軍，但是在2003年的400富人榜上，他只排第311名。

　　對中國來說，慈善還是個比較超前的概念。我接觸到一些網絡時代的富豪，對他們來說，最重要的任務是拓展自己的事業，他們太年輕了，沒有考慮這個問題。

　　另一些富豪，對我的調查表保持了沉默，如果他們不是捐給了機構，而是捐給了學校，我也很難查得到。

　　新聞周刊：有多少富豪保持沉默？

　　胡潤：對不起，不能說。

　　新聞周刊：是很多嗎？

　　胡潤：在美國，企業家做善事是很高調的，他們樂于被樹立成社會榜樣。在中國，企業家習慣于低調，不過有了我的這個榜，以前不清楚的事就清楚多了。

　　新聞周刊：企業家們捐款的數量級是多少？

　　胡潤：300萬，這是我們的底線。因為第51名捐了200多萬。

　　新聞周刊：那已經被捕的周正毅呢，他會在榜單上嗎？

　　胡潤：他是去年4月出事的，在此之前他捐過很多錢。我們不想討論原罪問題，捐了就是捐了。

　　新聞周刊：據您觀察慈善事業在中國有什么自己的特色嗎？

　　胡潤：特色當然有，中國的慈善同外國的不一樣，特別是途徑不一樣。富豪們為SARS捐款，為洪水捐款，一次可以捐很多，但是平時很少捐。

　　其實，中國富豪捐款也不容易，他們不但要考慮把這些錢捐出去，捐給誰，還要考慮以后怎么花，怎么有效。

　　中國是發展中國家，慈善機構也在發展中，很多錢不是通過慈善機構捐出去的，富豪們寧愿看著自己的錢變成學校，或者用于什么研究，而不是到什么機構里去了。

　　記者從福布斯中文版編輯部獲得消息，福布斯將于5月份，推出“在中國的以企業為主的第一張慈善排行榜”——《2004中國慈善榜》。而胡潤選擇在4月29日公布以50名企業家為主的中國慈善榜，這是巧合嗎？

　　“沒有商業價值我還有什么可做的呢”

　　新聞周刊：您是什么時候知道福布斯也要做慈善排行榜的？

　　胡潤：一周前，聽《成都商報》的一個記者朋友說的。

　　新聞周刊：如果將來兩個榜十分雷同，你會怎么辦呢？

　　胡潤：到時候再說吧。我不能老是評價別人的事，那樣太累了，我只是干我自己的事。只要我做得好，只要我的合作伙伴滿意，就夠了。

　　新聞周刊：你這兩年做的子榜單，如地產50強，較看重商業價值，那么現在你做這個慈善榜，也是看中了它的商業價值？

　　胡潤：對，沒有商業價值還有什么可做的呢。在國外，討論慈善的商業價值是很正常的。因為企業的價值觀決定了人們如何和它合作，而慈善就是企業價值觀之一。

　　慈善事業做得越大，人們越認可這個企業的價值觀，這才可能成就一個長久、穩定的企業。如何成為一個長久的企業，這不正是現在中國企業家們最關心的問題之一嗎？

　　2001年，剛剛做完第二個“百富榜”之后，我到歐洲以及美國的20多個學校去演講，講中國企業家是怎么發達起來的。很多人問我，這些人(民營企業家)對慈善有什么理念？——在國外，這是一個有錢人經常被問到的問題。

　　我回答他們,社會回報有很多概念，你納稅多少，給員工薪水多少，是不是有政治地位——比如說是不是人大代表，以及是不是有影響力，這都是社會回報。

　　新聞周刊：社會回報和做慈善是兩個概念?

　　胡潤：不，是一個概念，慈善是社會回報的一部分。

　　我們去年做了一個“強勢榜”，這是一個大的社會回報的概念。今年的慈善榜，只不過是縮小了社會回報的概念。在國外，慈善就是沒有人強制我那么做，但是我卻愿意做。

　　不論是做財富榜，還是和《福布斯》的決裂，或是這次新的《慈善榜》，胡潤似乎總在制造被人們關注的賣點。

　　在采訪中，胡潤也回顧了自己的“財富時刻”，也就是他創富過程中每一個轉折點：他提到了進入和離開安達信，提到了和福布斯的分手，提到了加盟《歐洲貨幣》，提到了去年組織的一場峰會，唯獨沒有提到的是——1999年，當他在上海圖書館翻閱100多份報紙的頭版頭條，為找出和領導人握過手的商人的報道，第一次制作出“中國大陸富豪榜”，并以不足安達信秘書薪水的價錢賣給《福布斯》。

　　而一旦說到他創財富的具體數字時，胡潤總是很巧妙地避開這樣的問題，將話題又轉到排行榜上。

　　新聞周刊：從這個慈善榜中，你自己能得到什么呢？

　　胡潤：我們是個做概念的企業，這個榜可以補充我“百富榜”的概念。可以讓那些提問的人得到答案——中國人的慈善觀念是什么樣的。

　　新聞周刊：我是指你能從中盈利嗎？

　　胡潤：當然。我要生活，我要吃飯。計劃中，每季度一次的“生活奧斯卡”胡潤主辦的(慈善晚會)和特刊都是有商業目的的。

　　新聞周刊：你認為自己將來會上“百富榜”嗎？

　　胡潤：那個門檻漲得太快了……

　　新聞周刊：你曾經說過，你要用20%的努力得到80%的結果，這6年走下來，這個結果實現了嗎？

　　胡潤：我雖然不是第一個這樣想的，但我是第一個把排行榜做出來的。雖然有很多質疑，但那只是一些人的想法。

　　我在做“百富榜”的時候特別認真，特別努力，正是因為這樣，才會有人和我合作。如果不是我效率高，歐洲貨幣機構就不會接納我；如果我做的不好，去年的布萊爾峰會就不會成功�，F在，我們的企業正在發展中，我覺得還可以。

　　聰明人會用效率高的方法得到好結果。

　　新聞周刊：看來你準備把排行榜作為自己長期發展的事業？

　　胡潤：如果我60歲還在干這個，那也太……還是不要吧。

　　可以肯定，我一定是做和中國相關的事情，全世界只有中國讓我興奮。

　　沒有人知道這次的“慈善榜”是否又將是中國富豪們的“生死符”，或是能給他們帶來好的運氣。也沒有人知道胡潤還要把關于“富豪”的排行繼續繁衍到什么程度。但可以肯定的是，這個英國人篤定了自己要去書寫“一個外國人的中國富豪史”。