中新網(wǎng)1月19日電 年終歲末，牛群因一次“裸捐”行動(dòng)，成為爭(zhēng)議的焦點(diǎn)。
從相聲演員到雜志主編，到出版社副社長(zhǎng)，再到掛職副縣長(zhǎng)和特教學(xué)校的校長(zhǎng)，沒(méi)有人能說(shuō)清楚他有多少個(gè)身份和頭銜。兩年副縣長(zhǎng)，他到底做了什么？五份公證書，他究竟捐了什么？
昨天，CCTV《面對(duì)面》欄目播出了對(duì)牛群的專訪。今天的今日早報(bào)刊登了此節(jié)目的部分內(nèi)容：
解說(shuō)一:2000年12月29日，經(jīng)過(guò)安徽省蒙城縣人大常委會(huì)的任命，牛群以掛職鍛煉的方式、走上蒙城的“政治舞臺(tái)”。他的官職是副縣長(zhǎng)，任期兩年，到2002年12月28日結(jié)束。記者：在兩年到任的時(shí)候，你希望大家是以一個(gè)演員當(dāng)縣長(zhǎng)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求你呢，還是以一個(gè)縣長(zhǎng)的標(biāo)準(zhǔn)要求你？
牛：我想還是一個(gè)準(zhǔn)縣長(zhǎng)，或者說(shuō)是感覺縣長(zhǎng)、品牌縣長(zhǎng)，這么一個(gè)要求，我覺得更加合適。
記者：可能很多人會(huì)想起，你在赴任的時(shí)候，當(dāng)時(shí)對(duì)社會(huì)、對(duì)蒙城很多的承諾，其中最重要的一點(diǎn)，你說(shuō)要讓老百姓的腰包鼓起來(lái)，鼓起來(lái)了嗎？
牛：這個(gè)看怎么說(shuō)，我來(lái)的時(shí)間不長(zhǎng)，老百姓的兜里有的就鼓起來(lái)了，因?yàn)楫吘惯�是一部分人先鼓嘛。
記者：但是我們從縣里了解到的數(shù)字來(lái)說(shuō)，你到任的兩年期間，人均的收入并沒(méi)有太大的變化？
牛：縣里考慮的是整個(gè)老百姓的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。我們蒙城每年在外的勞務(wù)輸出幾十萬(wàn)人，一說(shuō)起來(lái)，我是蒙城人，�？h長(zhǎng)在我們蒙城，這恐怕在外頭打工的感覺都不一樣。
解說(shuō)二:被稱為“中國(guó)原始第一村”的蒙城縣“尉遲寺遺址”，在牛群上任后，進(jìn)行了兩次大規(guī)模的發(fā)掘工作。在他的運(yùn)作下，遺址的發(fā)掘過(guò)程轟動(dòng)海內(nèi)外。蒙城是莊子的故里，這些厚重的文化積淀，讓牛群體會(huì)出了旅游開發(fā)的潛在價(jià)值。
記者：我清楚記得你上任的時(shí)候有一個(gè)承諾，就是要把蒙城變成一個(gè)國(guó)家級(jí)的旅游基地，兩年之內(nèi)。
牛：兩年之內(nèi)，兩年之內(nèi)變成國(guó)家的旅游基地，哎喲，我沒(méi)記清我有個(gè)兩年的限制，但我相信會(huì)有的。
記者：上任的第二天，你指著黃牛市場(chǎng)的那塊牌子說(shuō)，我兩年之內(nèi)要把這塊牌子變成國(guó)家級(jí)的，做到了嗎？
牛：沒(méi)做到。如果我要是說(shuō)了的話，那我就等于又放了一個(gè)空炮。
記者：那你放的空炮很多。
牛：有時(shí)候是這樣，開始是做一種宣傳。
解說(shuō)三:推銷“五洲牛肉干”是牛群為官兩年的過(guò)程中最顯見的業(yè)績(jī)之一。也許是從牛群和“五洲”的合作中看到了商機(jī)，經(jīng)過(guò)牛群的穿針引線，一座類似“浙江義烏小商品批發(fā)市場(chǎng)”的“牛群中國(guó)商貿(mào)城”在2002年5月8日正式營(yíng)業(yè)了。
記者：起碼可以說(shuō)，你給蒙城帶來(lái)了名聲，但是也有人問(wèn)，蒙城有沒(méi)有給牛群帶來(lái)名聲？跟兩年前的牛群比，你的知名度是降低了還是上升？
牛：那當(dāng)然了。應(yīng)該是上升了。
記者：你從五洲牛肉那兒你能拿到多少錢？
牛：我的部分可能就是20萬(wàn)吧。
記者：每年，還是一次？
牛：一年？半年是20萬(wàn)？是一年是20萬(wàn)，我有點(diǎn)兒記不清了。
記者：商貿(mào)城你覺得是你的功勞？
牛：我要不到蒙城，不可能有一個(gè)牛群中國(guó)商貿(mào)城。
記者：你為他們拉來(lái)項(xiàng)目，但蒙城老百姓突然看到，老板送給牛群房子了，那牛群到底是為我們還是為他自己呢？牛：老板用我這個(gè)名字不能白用，用牛群，牛群這個(gè)無(wú)形資產(chǎn)向有形資產(chǎn)轉(zhuǎn)換了，那你得給我一套房子，給了多少，給了18間，價(jià)值100多萬(wàn)，實(shí)際上他是捐給這個(gè)特教學(xué)校的。
解說(shuō)四:牛群所提到的學(xué)校，是由他一手創(chuàng)辦的“五子牛特殊教育學(xué)校”。這所特校的前身是蒙城縣聾啞學(xué)校。2001年6月1日，學(xué)校搬進(jìn)了新租來(lái)的校舍，并更名為“牛群特殊教育學(xué)�！保膳Ｈ撼鋈螌W(xué)校校長(zhǎng)，在校的聾啞學(xué)生有167名。2002年8月16日，經(jīng)有關(guān)部門批準(zhǔn)，“牛群特教學(xué)校”轉(zhuǎn)為民辦，同時(shí)，更名為“五子牛特殊教育學(xué)校”，牛群擁有學(xué)校的全部股份。
記者：你為什么申請(qǐng)將學(xué)校改為民辦？你用什么樣的身份，有什么樣的資格去申請(qǐng)，把這個(gè)學(xué)校變成你的？
牛：因?yàn)槲业饺珖?guó)的很多重點(diǎn)的、辦得非常好的特教學(xué)�？疾爝^(guò)�？疾斓慕Y(jié)果，我認(rèn)為必須改民營(yíng)。很多縣的聾啞學(xué)校辦得并不是特別理想……我認(rèn)為不如改成民辦，生命力更強(qiáng)。所以我回來(lái)我就寫了申請(qǐng)，建議把這個(gè)學(xué)校改成民辦。
記者：你的條件是什么？
牛：我的條件，改成民辦，所有的風(fēng)險(xiǎn)，作為法人代表的我，一個(gè)人擔(dān)著。所有募捐來(lái)的錢和物
等于都是我一個(gè)人負(fù)責(zé)。
記者：負(fù)責(zé)是什么概念？是負(fù)責(zé)支配，還是歸你所有？
牛：這個(gè)東西很難去界定，我在改成民辦的時(shí)候，說(shuō)句心里話，他并沒(méi)有屬于我的多少錢，只不過(guò)我堅(jiān)決改體制而已。重要的是這個(gè)學(xué)校照這個(gè)態(tài)勢(shì)去發(fā)展的話，將來(lái)會(huì)有很多錢，會(huì)有很多物，有形和無(wú)形的東西會(huì)沒(méi)法計(jì)算，所以這個(gè)時(shí)候，我的這種擔(dān)心的出現(xiàn)，就是必然的了。
記者：你擔(dān)心什么呢？
牛：我擔(dān)心這些東西不能歸我。
解說(shuō)五:在牛群的推動(dòng)下，特教學(xué)校受到的關(guān)注越來(lái)越大了。就在此時(shí)，牛群突然做出了兩項(xiàng)決定。2002年8月13日，牛群寫下文字聲明：自愿將特教學(xué)校和校辦企業(yè)的有形、無(wú)形資產(chǎn)中屬于牛群的部分，捐贈(zèng)給中華慈善總會(huì)，用于五子牛教育事業(yè)。同時(shí)，他還把“牛群”、“牛群的圖像”以及和牛群有關(guān)的注冊(cè)商標(biāo)，也捐獻(xiàn)給了五子牛教育項(xiàng)目。隨后，牛群對(duì)自己的聲明進(jìn)行了公證。
2002年的11月25日，牛群又進(jìn)行了第三項(xiàng)公證：把自己的勞務(wù)費(fèi)和廣告費(fèi)收入，一并捐贈(zèng)給了五子牛項(xiàng)目。就在牛群做出了上面這一系列捐贈(zèng)決定的同時(shí)，他還對(duì)自己的家庭財(cái)產(chǎn)和遺囑進(jìn)行了第四項(xiàng)公證。
記者：可能我們下面的提問(wèn)有些苛刻，但是我們必須要問(wèn)，因?yàn)槟憔璧锰珡氐琢耍晕覀儽仨殕?wèn)明白，實(shí)際你把這些東西捐給了你自己？
牛：自己捐給自己也是一家之言。
記者：但是你可以支配一切。從法律上來(lái)說(shuō)，它仍然屬于你？
牛：這是應(yīng)該的，因?yàn)槲覒?yīng)該有這份信任。
記者：憑什么相信你？
牛：大家相信不相信并不重要，重要的是，我是不是真這樣想和能這樣做，和一直這樣做。
記者：如果你捐贈(zèng)之后，你在做生意的過(guò)程當(dāng)中你賠了，別人也無(wú)法從你個(gè)人財(cái)產(chǎn)中間得到賠償，實(shí)際上是一種保護(hù)？
牛：這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有想到，如果我要賠了的話，這個(gè)問(wèn)題確實(shí)比較嚴(yán)峻，因?yàn)槿绻沁@樣的話，將會(huì)給這個(gè)學(xué)校特教事業(yè)帶來(lái)?yè)p失，會(huì)給合作伙伴帶去損失，那就是現(xiàn)在我正在做的事，要找專業(yè)的高級(jí)的管理人員來(lái)做這件事情，現(xiàn)在叫正在進(jìn)行時(shí)。
記者：第五個(gè)遺體的公證跟特教有什么關(guān)系？為什么要把它放在前面四個(gè)公證一起？要把它跟特教事業(yè)聯(lián)系在一起捐贈(zèng)。
牛：這個(gè)準(zhǔn)確意義和特教沒(méi)有什么關(guān)系。為什么捐遺體，這個(gè)和特教沒(méi)有關(guān)系，如果分開了，肯定轟動(dòng)效果不夠，這個(gè)屬于策劃范疇，我可以晚捐，也可以早捐，也可以過(guò)些日子再捐，索性擱一塊來(lái)一個(gè)徹底的就行了，造一個(gè)轟動(dòng)。
解說(shuō)六:五份聲明和公證書，在2002年12月6日召開的新聞發(fā)布會(huì)上的確引起了轟動(dòng)。由于連自己死后的遺體都捐了出去，牛群的這次捐贈(zèng)得到了一個(gè)新的稱謂：裸捐。由“裸捐”所引發(fā)的爭(zhēng)論再度把牛群推向了輿論的旋渦之中。
記者：為什么會(huì)有那么多的人不理解呢？
牛：這個(gè)特別正常，他只能讓我更加純地，更加靜地去做這件事情。每個(gè)人的不理解和他的經(jīng)歷有關(guān)，和他的閱歷有關(guān)，和他的審美有關(guān)，和他的知識(shí)結(jié)構(gòu)有關(guān)，和他的世界觀有關(guān)，和他的審美標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)。我不企盼著，我不奢望著讓大家都理解。
記者：你覺得你把心交給蒙城了？
牛：心這個(gè)東西，我認(rèn)為交了，別人認(rèn)為交了，或者沒(méi)交，或者根本沒(méi)交，這些都已經(jīng)不重要了。
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2002年12月28日，在安徽省蒙城縣第十四屆人大一次會(huì)議上，牛群以323票贊成、7票棄權(quán)的選舉結(jié)果，當(dāng)選為蒙城縣人民政府副縣長(zhǎng)，任期五年。
牛群已將自己的北京戶口牽往蒙城，做一個(gè)地道的蒙城人。
2003年2月16日，牛群將以主持人的身份，跟隨攝制組，走進(jìn)非洲。
