三農(nóng)問(wèn)題的根本是社會(huì)結(jié)構(gòu)問(wèn)題 必須減少農(nóng)民

　　記者：新中國(guó)成立60年來(lái)我國(guó)社會(huì)發(fā)展方面最大的成就是什么？目前最迫切需要解決的問(wèn)題是什么？

　　陸學(xué)藝：60年來(lái)社會(huì)建設(shè)的成績(jī)是很大的，比如教育、科技、衛(wèi)生、體育，這些方面都取得了極大的成績(jī)，大大改善了人們的生活水平，提高了人們的生活質(zhì)量。

　　但是，這些發(fā)展還不能滿足人民日益增長(zhǎng)的需要，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也還不能起到應(yīng)有的支撐。比如我們的基礎(chǔ)教育本來(lái)就不強(qiáng)，但是大學(xué)教育一直不錯(cuò)，從1999年擴(kuò)招以后大學(xué)生已經(jīng)不少了，現(xiàn)在50-60%的高中生能考進(jìn)大學(xué)，但是再繼續(xù)擴(kuò)招的話教育質(zhì)量就會(huì)往下降。因此下一步應(yīng)該普及高中，加強(qiáng)基礎(chǔ)教育，大學(xué)教育則要提高質(zhì)量。

　　醫(yī)院方面的問(wèn)題也很突出。這里面有一個(gè)問(wèn)題，我們的一些領(lǐng)導(dǎo)干部、特別是地方政府的領(lǐng)導(dǎo)干部腦子里只有GDP，他認(rèn)為辦工廠、辦企業(yè)是賺錢(qián)的，辦醫(yī)院、辦學(xué)校是賠錢(qián)的、花錢(qián)的，所以不愿意在醫(yī)療、教育方面花錢(qián)。建國(guó)60年來(lái)，咱們的經(jīng)濟(jì)翻了幾番，人口也翻了幾番，但是醫(yī)院和醫(yī)務(wù)人員增加得并不多，醫(yī)療資源和服務(wù)沒(méi)有跟上。

　　社會(huì)保障更是問(wèn)題。我們的住房補(bǔ)貼本來(lái)應(yīng)該是拉平和矯正一次分配差距的，但要現(xiàn)在住房補(bǔ)貼是按工資的百分之多少計(jì)算，工資越高補(bǔ)貼拿得越多，實(shí)際上工資高的人已經(jīng)有好幾套房子了，工資低的人沒(méi)有房子補(bǔ)貼又少，由此造成了新的差距。

　　就經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展的關(guān)系來(lái)說(shuō)，肯定是經(jīng)濟(jì)發(fā)展在前。但是有了錢(qián)以后，一定要蓋學(xué)校、蓋醫(yī)院、辦社會(huì)保障。生產(chǎn)解決消費(fèi)，但是消費(fèi)不暢的話反過(guò)來(lái)影響生產(chǎn)。咱們現(xiàn)在遇到的問(wèn)題是羅斯福的問(wèn)題，生產(chǎn)過(guò)剩了，產(chǎn)品賣(mài)給誰(shuí)？以前賣(mài)給美國(guó)，現(xiàn)在他們不要了，就出現(xiàn)了問(wèn)題，所以我認(rèn)為現(xiàn)在不應(yīng)該把錢(qián)繼續(xù)投在生產(chǎn)方面，而是應(yīng)該辦學(xué)校、辦醫(yī)院、修路，讓農(nóng)村的孩子都上學(xué)，讓人們都能看得起病。

　　記者：作為高度關(guān)注三農(nóng)問(wèn)題的專(zhuān)家，您覺(jué)得三農(nóng)問(wèn)題里最突出的問(wèn)題是什么？怎么解決？

　　陸學(xué)藝：三農(nóng)問(wèn)題是社會(huì)結(jié)構(gòu)問(wèn)題，不搞城市化不改變社會(huì)結(jié)構(gòu)是解決不了的。2007年的GDP中，第一產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價(jià)值占11.3%，當(dāng)年的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力占整個(gè)勞動(dòng)力的40.8%；同年我們的城市化率是44.9%，55.1%的人去分這11.3%的財(cái)富，農(nóng)民怎么能不窮、怎么能不苦呢？所以三農(nóng)問(wèn)題的根本是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，而這個(gè)結(jié)構(gòu)就是因?yàn)楝F(xiàn)行的戶(hù)口體制、就業(yè)體制、社會(huì)保障體制等引起的。

　　解決三農(nóng)問(wèn)題本質(zhì)是要解決農(nóng)民問(wèn)題，要減少農(nóng)民問(wèn)題，讓農(nóng)民到城市里面從事第三產(chǎn)業(yè)或者當(dāng)工人。我們的戶(hù)籍上農(nóng)業(yè)人口還有70%，實(shí)際上在農(nóng)村的人口還有50%，而一個(gè)現(xiàn)代化國(guó)家最多留20%的農(nóng)業(yè)人口。

　　中產(chǎn)階級(jí)是社會(huì)穩(wěn)定力量 其劃分與收入多少無(wú)關(guān)

　　記者：一段時(shí)間以來(lái)，網(wǎng)友在關(guān)注和討論這樣一個(gè)話題：在中國(guó)年收入多少才稱(chēng)得上中產(chǎn)階級(jí)？您怎么看這個(gè)問(wèn)題？中產(chǎn)階級(jí)對(duì)整個(gè)社會(huì)有什么影響？

　　陸學(xué)藝：中產(chǎn)階級(jí)是一個(gè)職業(yè)概念，經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出中等收入者這個(gè)概念，是不對(duì)的。中產(chǎn)不是某一個(gè)階層，是若干個(gè)階層的總和。所謂中產(chǎn)，是指你擁有的收入、聲望、文化這三者的綜合情況，根據(jù)你占有的文化資源、經(jīng)濟(jì)資源、權(quán)力資源多少來(lái)劃分是否屬于中產(chǎn)。前些年出租車(chē)司機(jī)掙錢(qián)比我們知識(shí)分子還多，但是，我們擁有文化資源和社會(huì)地位，所以我們是中產(chǎn)階級(jí)，出租車(chē)司機(jī)則不是，所以不能以收入的多少來(lái)判斷一個(gè)人是不是中產(chǎn)階級(jí)。

　　政治上中產(chǎn)階級(jí)是社會(huì)穩(wěn)定的力量，跟執(zhí)政黨是保持一致的，因?yàn)橹挟a(chǎn)階級(jí)需要穩(wěn)定，不希望動(dòng)亂，更不希望政權(quán)垮掉。經(jīng)濟(jì)上，中產(chǎn)階級(jí)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的組織者，同時(shí)也是穩(wěn)定的消費(fèi)者，現(xiàn)在買(mǎi)汽車(chē)、買(mǎi)房子就是中產(chǎn)階級(jí)。從文化上來(lái)說(shuō)，中產(chǎn)階級(jí)既是文化的創(chuàng)造者，也是文化的消費(fèi)者。所以說(shuō)一個(gè)社會(huì)中產(chǎn)多了這個(gè)社會(huì)也就穩(wěn)定了，或者說(shuō)這個(gè)現(xiàn)代化也就實(shí)現(xiàn)了。目前，中產(chǎn)階級(jí)在我國(guó)占22-23%，我認(rèn)為中產(chǎn)階級(jí)占到45%以上這個(gè)社會(huì)才叫現(xiàn)代社會(huì)。 (記者 袁韻）