11月11日下午，經(jīng)過(guò)約6個(gè)小時(shí)的傳訊，陳水扁被臺(tái)灣特偵組送交收押，待臺(tái)北地方法院裁定。圖為陳水扁被銬上手銬，準(zhǔn)備乘車前往臺(tái)北地院的一刻。檢察官認(rèn)為，陳水扁涉嫌觸犯貪污治罪條例中的侵占公有財(cái)物、利用職務(wù)機(jī)會(huì)詐取財(cái)物、利用職務(wù)收受賄賂，以及觸犯洗錢防制法。當(dāng)天上午，陳水扁第5度以被告身分被負(fù)責(zé)偵辦“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)”及洗錢案等的臺(tái)灣特偵組傳喚到案進(jìn)行說(shuō)明。 中新社發(fā) 黃少華 攝

　　他一生不斷地著書、立說(shuō)、教學(xué)；他出生時(shí)手腳不全，15歲前沒上過(guò)學(xué)，卻取得芝加哥大學(xué)博士學(xué)位；他任教于美國(guó)與海峽兩岸，王小波和李銀河皆是其學(xué)生。他就是受人敬重的臺(tái)灣“中央研究院”院士、著名的史學(xué)家許倬云先生。

　　許倬云寫歷史，不寫政治、戰(zhàn)爭(zhēng)、帝王將相，專寫老百姓。他的代表作有《中國(guó)古代社會(huì)史論》、《漢代農(nóng)業(yè)》、《萬(wàn)古江河》等。他的《從歷史看人物》、《從歷史看管理》等很具有現(xiàn)實(shí)借鑒意義，78歲高齡的他以《江口望海潮》宣布封筆。近日，他的《許倬云觀世變》、《許倬云問(wèn)學(xué)記》在大陸出版。借許倬云先生回大陸之機(jī)，本報(bào)記者對(duì)他進(jìn)行了專訪。

　　不寫帝王將相，只談百姓故事

　　對(duì)話許倬云

　　羈押陳水扁非常了不起

　　許倬云先生告訴記者，本次返回大陸是為了幫助東南大學(xué)做發(fā)展推動(dòng)工作，因?yàn)槟昙o(jì)大了，加上行動(dòng)不便，很少有與讀者的互動(dòng)。與許老的談話離不開歷史，一開始他便就陳水扁被羈押的新聞發(fā)表了看法。

　　許老表示，這次陳水扁被羈押，是中華民族有史以來(lái)第一次靠以法律和證據(jù)的手段將一個(gè)前掌權(quán)者抓起來(lái)，這是非常了不起的事情，具有歷史意義，這將可以被樹立成精神傳統(tǒng)的事件。

　　許老說(shuō)：“我覺得應(yīng)當(dāng)哀憫。陳水扁這個(gè)家族是沒有什么文化的。他家窮，窮沒什么可非議的，但他家窮得沒文化。他是個(gè)聰明孩子，靠臺(tái)灣的考試制度考上臺(tái)大，等于讀書不花錢，做到律師，能言善辯，又參加了反對(duì)黨，一步步有了今天的位置。趙家、陳家的家教都不行，這種家庭教出來(lái)的孩子，不稀奇。他們現(xiàn)在借著權(quán)力搜羅大量的財(cái)富，這更像是利益集團(tuán)，用親緣組織形成利益小集團(tuán)，謀個(gè)人私利�！�

　　解決三農(nóng)問(wèn)題，當(dāng)從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)特色中尋答案

　　記者與許老談到他今年7月以《江口望海潮》一書宣布封筆一事，他在電話里以低沉的語(yǔ)氣問(wèn)記者，“你知道我是瘸子嗎？我78歲了，不想封筆也不行，當(dāng)然如果身體允許我還想寫一寫《江口望海潮》的續(xù)集，這并不是我想偷懶，不寫了�！�

　　在采訪中，許老說(shuō)，他一直在研究農(nóng)業(yè)的問(wèn)題，關(guān)于農(nóng)業(yè)的書籍，他一共寫了三本，希望決策者能從中得到一些啟發(fā)。他認(rèn)為，解決三農(nóng)問(wèn)題，不應(yīng)該讓大量的農(nóng)民進(jìn)城，而應(yīng)該將農(nóng)產(chǎn)品加工廠放到農(nóng)村去，讓農(nóng)產(chǎn)品附加值留在農(nóng)村，要讓農(nóng)村有更多的力量來(lái)解決教育和福利的問(wèn)題。

　　他認(rèn)為，解決“三農(nóng)”問(wèn)題，當(dāng)仍從中國(guó)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的特色中尋求答案。雖然漢代農(nóng)業(yè)已是遙遠(yuǎn)的過(guò)去，古為今用，漢代農(nóng)業(yè)發(fā)展的各項(xiàng)特征，仍可為今人之借鑒。第一，公私單位應(yīng)該為農(nóng)業(yè)提供現(xiàn)代的科技，使農(nóng)業(yè)生產(chǎn)得生物科技之賜，致力發(fā)展有價(jià)值的經(jīng)濟(jì)作物。第二，費(fèi)孝通先生當(dāng)年提出的鄉(xiāng)土重建的方案，在于農(nóng)業(yè)為工業(yè)配套。近年來(lái)，大陸農(nóng)村也不斷嘗試建立農(nóng)村工業(yè)，然而績(jī)效未彰。第三，公私有企業(yè)及學(xué)術(shù)單位，均須不斷提供市場(chǎng)資訊作為農(nóng)民決策的依據(jù)，應(yīng)使農(nóng)民不致有“賺一次，虧三年”的痛苦。第四，國(guó)家必須注意建設(shè)農(nóng)村交通設(shè)施及建立供銷網(wǎng)絡(luò)，使農(nóng)產(chǎn)品迅速進(jìn)入市場(chǎng)。

　　“講《百家講壇》的人不曉得老百姓要什么”

　　廣州日?qǐng)?bào)：您覺得我們現(xiàn)在的歷史教育怎么樣？

　　許倬云：不行。你去街上看看，像我寫過(guò)的《萬(wàn)古江河》，有第二本沒有？我寫這本書就是要給大家一個(gè)可讀的東西，我不再去記錄朝代、皇帝、祖國(guó)的光榮，我要看老百姓過(guò)日子怎么樣，老百姓怎么想。

　　我的書里沒有一個(gè)英雄人物。我只希望拋磚引玉，這本書出來(lái)后，我的同行也會(huì)做類似工作，《百家講壇》出來(lái)就是應(yīng)這個(gè)需求。但不幸的是講《百家講壇》的人不曉得老百姓要什么，他是以講故事、說(shuō)書的方式來(lái)講的。他并沒有認(rèn)真地想我要把哪個(gè)信息傳給百姓。所以我覺得于丹《論語(yǔ)》講得蠻不錯(cuò)的，至少大家聽得懂，這就不錯(cuò)了。她沒自己的見解，可她懂《論語(yǔ)》就行了。我們還是需要很多像她這樣的人。

　　廣州日?qǐng)?bào)：您怎么看今天儒學(xué)大熱，國(guó)學(xué)經(jīng)典像是“四書”熱賣？

　　許倬云：出現(xiàn)研讀四書的熱潮是可喜的，反映出民間對(duì)這個(gè)東西的渴望。但可悲的是我們的一些搞學(xué)術(shù)的專家老是沉溺于經(jīng)典之中無(wú)法走出來(lái)，學(xué)術(shù)界和文化界不能緊密結(jié)合。學(xué)術(shù)界不能正確地回應(yīng)民間的渴求，而且講文化應(yīng)該在一個(gè)嚴(yán)禁而健康的環(huán)境里進(jìn)行。某些傳媒為追求廣告而把這些學(xué)術(shù)的東西搞得很花哨，是很不好的。