“5·12”后的四十多天以來(lái)，一直出現(xiàn)在腦子里的是那些感動(dòng)了全中國(guó)和全世界的畫(huà)面。我從這些畫(huà)面，重新讀解了中國(guó)人，重新讀解了中華文明。這實(shí)在是一次“以人為本”、“生命第一”的空前大普及，也是一次有關(guān)文化終極意義的空前大展示。至于全國(guó)十三億人為死難者默哀的儀式，更是感天動(dòng)地。

　　馬東(中央電視臺(tái)主持人):余老師,汶川地震到今天已經(jīng)四十多天了。廢墟還有待重建,煙塵已經(jīng)散去,但是,它似乎改變了我們身邊很多東西,又讓我們獲得了很多東西。我想問(wèn)您,這四十多天以來(lái),一直出現(xiàn)在您腦子里的,會(huì)是什么？

　　余秋雨:當(dāng)然首先是那些感動(dòng)了全中國(guó)和全世界的畫(huà)面。不管播出多少次,我都會(huì)反復(fù)地看。這些畫(huà)面與我們過(guò)去看到過(guò)的英雄畫(huà)面不太一樣,里邊的人物全是最普通的中國(guó)民眾,職業(yè)、年齡都不相同,數(shù)量卻很大,他們的反應(yīng)和表情正是所有中國(guó)人都會(huì)有的。因此,我從這些畫(huà)面,重新讀解了中國(guó)人,重新讀解了中華文明。

　　馬東:這些畫(huà)面中最響亮的口號(hào)是“救人第一”,后面有一個(gè)大大的驚嘆號(hào),因此隨之而來(lái)的是速度。全國(guó)人民立即領(lǐng)受了這個(gè)口號(hào),并在第一時(shí)間行動(dòng)起來(lái),這是你重新讀解中國(guó)人的契機(jī)嗎?

　　余秋雨:對(duì)。不能小看這件事。因?yàn)椴还苁侵袊?guó)還是世界,都經(jīng)歷過(guò)漫長(zhǎng)的所謂“鐵血英雄”時(shí)期,很多文化,一直在津津樂(lè)道幾個(gè)古代強(qiáng)權(quán)好漢的成敗謀略,贊嘆一次次毫無(wú)正義可言的占領(lǐng)和燒掠,完全不在乎因此而生靈涂炭、民眾死傷。直到現(xiàn)代,“生命第一”的意識(shí)還是不強(qiáng),例如我們?cè)谧x小學(xué)和中學(xué)的時(shí)候老是在被灌輸一種思想,如果學(xué)校附近的倉(cāng)庫(kù)起火,倉(cāng)庫(kù)里有不少棉花包,孩子們都應(yīng)該跳進(jìn)火場(chǎng)去搶救棉花包,因?yàn)槟鞘恰皣?guó)家財(cái)產(chǎn)”。直到前些年才明確,最珍貴的“國(guó)家財(cái)產(chǎn)”是孩子們的生命,而不是棉花包。這次,是中國(guó)人對(duì)于“生命第一”原則的大普及、大響應(yīng)、大感動(dòng)。天下萬(wàn)事萬(wàn)物,第一珍貴的是人的生命。請(qǐng)看汶川廢墟下的人,不管他是誰(shuí),不管他是處于生命的起點(diǎn)還是終點(diǎn),只要還有一絲呼吸,救援人員就會(huì)花費(fèi)幾小時(shí)、十幾小時(shí),挖,挖,挖。一時(shí)挖不出來(lái),就會(huì)伸手進(jìn)去,握住受難者的手,要他堅(jiān)持,但又不讓他多講話,怕他消耗精力。一旦挖出,全場(chǎng)歡呼。一旦失敗,全場(chǎng)默哀。這些場(chǎng)面,全國(guó)觀眾都在電視機(jī)前屏住呼吸觀看了,這實(shí)在是一次“以人為本”、“生命第一”的空前大普及,也是一次有關(guān)文化終極意義的空前大展示。至于全國(guó)十三億人為死難者默哀的儀式,更是感天動(dòng)地。中國(guó)是全世界人口最多的國(guó)家,因此,這次大普及和大展示也具有重要的人類(lèi)學(xué)意義。人類(lèi)今后還會(huì)遇到很多意想不到的災(zāi)難,但是有了這次大普及和大展示,我們可以對(duì)人類(lèi)抗擊災(zāi)難的意志,增加很多樂(lè)觀。

　　馬東:在“生命第一”原則下所產(chǎn)生的普遍感動(dòng),用“大愛(ài)”這兩個(gè)字來(lái)概括可能是最合適的。在我周?chē)?有很多朋友平常憤世嫉俗,玩世不恭,但在這次全國(guó)向死難同胞默哀三分鐘的時(shí)候,也都肅然起敬。有的朋友,一直拒絕崇高,但這次,也絕不否認(rèn)全社會(huì)所表現(xiàn)出來(lái)的崇高。這是為什么?

　　余秋雨:這是因?yàn)?他們終于遇到了終極價(jià)值。在日常生活中,終極價(jià)值很少體現(xiàn)出來(lái),大家都只是走在“半道上”,因此產(chǎn)生了各種奇奇怪怪的想法和做法。有的人,一輩子也沒(méi)遇到終極價(jià)值的拷問(wèn),也就是一輩子都在“半道上”。盡管他們用“憤世嫉俗”、“玩世不恭”、“拒絕崇高”作為胄甲來(lái)自衛(wèi)或自慰,也還是庸庸碌碌,很值得同情。但這次,與生命底線相關(guān)的事件和畫(huà)面以震撼的方式突然出現(xiàn)了,他們還沒(méi)有來(lái)得及去尋找自衛(wèi)和自慰的胄甲,已經(jīng)以一個(gè)自然的生命體感同身受。他流淚了,為那些獻(xiàn)出生命而救學(xué)生的教師,為那些不顧親人而救鄉(xiāng)親的官員,為那些歷盡艱險(xiǎn)而救民眾的軍人。這就意味著,他已經(jīng)與那些英勇的忘我者建立了精神溝通,他自己心中深埋已久的“天使”已經(jīng)被喚醒。這是終極價(jià)值的被點(diǎn)燃,而且,立即被周?chē)�的同事、朋友、家人共同�?yàn)證。全國(guó)性的集體驗(yàn)證是強(qiáng)大的,包括各個(gè)城市排成長(zhǎng)隊(duì)的獻(xiàn)血隊(duì)伍、包括東南西北大量?jī)A其所有捐款的普通民眾,更體現(xiàn)在那次全國(guó)大默哀。結(jié)果,這些原先走在“半道上”的人也相信了:不管如何看破塵世,這個(gè)星空下還有讓人熱淚盈眶的時(shí)刻。因此,我覺(jué)得,這次地震大拯救,對(duì)于我們的精神領(lǐng)域也是一次大拯救。它救助了大量沒(méi)有遭到生命威脅的人。我們發(fā)現(xiàn)了我們心底原來(lái)還有最溫暖、最善良的光亮,因此產(chǎn)生了對(duì)自己的信任。這種對(duì)自己的信任和對(duì)他人的信任是同時(shí)產(chǎn)生的,兩種信任合在一起使我們對(duì)民族、對(duì)人類(lèi)增加了更多的信心。當(dāng)然,災(zāi)難總會(huì)過(guò)去,明天我們還會(huì)過(guò)庸常的日子,但是,既然有過(guò)了昨天的感動(dòng),庸常的明天也就不一樣了。

　　馬東:余老師,我覺(jué)得“5·12”在中國(guó)人的歷史上會(huì)有一個(gè)很重要的位置。歷史學(xué)家可能會(huì)去尋找它在時(shí)間上的坐標(biāo),文化學(xué)者可能會(huì)去尋找它使全社會(huì)在文化意義上的移位。我想問(wèn),它的文化意義是什么?

　　余秋雨:要問(wèn)文化意義,首先要問(wèn)文化是什么。文化的定義有兩百多種,我在兩年前擬了一條最簡(jiǎn)單的定義:“文化,是一種已經(jīng)變成了習(xí)慣的生活方式和精神價(jià)值�！痹谖业倪@個(gè)定義中,最重要的詞匯是精神價(jià)值,因?yàn)槟姆N生活方式能變成習(xí)慣,恰恰正是精神價(jià)值長(zhǎng)期選擇的結(jié)果。我對(duì)于好多年來(lái)中國(guó)文化呈現(xiàn)方式的不滿意,就在于在精神價(jià)值上的嚴(yán)重缺失。不錯(cuò),我們講了很多古代的故事、人物、細(xì)節(jié)、趣聞、典故、筆法,都講得不錯(cuò),有很多聽(tīng)眾,有很多掌聲。但是,細(xì)想起來(lái)總覺(jué)得不對(duì)。局部都對(duì),合在一起卻不對(duì)。難道這一切,就是中華文明的精神價(jià)值所在嗎?它憑什么讓世界感到親切并深受感動(dòng)?它憑什么讓后代覺(jué)得找到了做人的準(zhǔn)則并能與廣大同胞自然互動(dòng)?我并不是說(shuō)那些講述不是文化,只是說(shuō)文化的靈魂還沒(méi)有找到。前幾年有歐洲的學(xué)者說(shuō):“中國(guó)構(gòu)不成對(duì)我們的威脅,因?yàn)樗鼪](méi)有精神價(jià)值輸出�！边@讓我們聽(tīng)了很難過(guò),因?yàn)樗麄兊囊馑际?中國(guó)只是一個(gè)物資產(chǎn)品的輸出地。這中間,當(dāng)然有外國(guó)學(xué)者的無(wú)知和偏見(jiàn),但我們?cè)谥v各種文化的時(shí)候始終避開(kāi)了終極性的精神價(jià)值,卻是事實(shí)。有的學(xué)者認(rèn)為終極性的精神價(jià)值總是艱深的,因此越說(shuō)越復(fù)雜。他們不明白,一個(gè)民族的終極性精神價(jià)值,一定會(huì)普及到絕大多數(shù)國(guó)民的本性之中,是一種最廣泛的存在。一旦艱深,便是失落。

　　馬東:是啊,我們熱衷于詩(shī)詞歌賦,我們有讀經(jīng)熱、讀史熱,我們有傳統(tǒng)文化熱,連古典家具、古董收藏,也一波一波在熱。但對(duì)于中國(guó)文化的靈魂,始終是隔靴搔癢。

　　余秋雨:每次“熱”的對(duì)象,都是文化標(biāo)本,而不是文化活體。這就像是無(wú)水之魚(yú),而那水,就是這種文化的子民能從自己心底自然釋放的情感能量。沒(méi)有這種水,那些魚(yú)、那些標(biāo)本,都活不了。這次汶川大地震,把中華文化子民心底的情感能量釋放出來(lái)了,這就從根本上讓世人看見(jiàn)了中華文化的精神價(jià)值。從今以后,我們有資格對(duì)那些歐洲學(xué)者說(shuō)了:“你們上了很多書(shū)的當(dāng),中國(guó)是有精神價(jià)值的,不信,請(qǐng)看2008年5月12日之后的中國(guó)電視!”

　　馬東:“5·12”之前,我們的外部環(huán)境很復(fù)雜。我們想積極地融入世界,但世界在接納我們的時(shí)候又排斥我們,有人甚至恐懼中國(guó)。“5·12”之后我們好像看到了另一條出路,那就是一條“反求諸己”的出路。我們可以在本能自發(fā)地大愛(ài)展示上,讓別人在排斥之外,多一點(diǎn)佩服。

　　余秋雨:說(shuō)到底,這還是我們能不能找到自己的文化靈魂———精神價(jià)值,而進(jìn)行自信展示的問(wèn)題。幾個(gè)月前我曾在日本神戶召開(kāi)的世界華商大會(huì)上發(fā)表一個(gè)專(zhuān)題演講,說(shuō)中國(guó)讓世界誤會(huì),除了外部固有的偏見(jiàn)外,也由于我們文化話語(yǔ)的錯(cuò)位。我說(shuō),這就像一個(gè)巨人突然出現(xiàn)在街頭,人們知道他走過(guò)很長(zhǎng)的路,也看到了他龐大的身軀和體量,卻不知道他的性格和品德,因此自然會(huì)產(chǎn)生恐懼。如果中國(guó)是這個(gè)巨人,那么,巨人的性格和品德就是中國(guó)文化。顯然,我們的文化傳播大大失職了。我們永遠(yuǎn)在講述,這個(gè)巨人走了幾千年,過(guò)去多么有計(jì)謀,多么強(qiáng)大;我們永遠(yuǎn)在炫耀,這個(gè)巨人的衣服上鑲了金絲,腰帶上掛著玉佩。這一切,完全不足以讓別人和我們自己的后代了解巨人的性格和品德。這一次,通過(guò)幾乎全透明的傳播媒體,大家看到了,這個(gè)巨人的本性是多么善良,多么人道,多么關(guān)愛(ài)自己的民眾,又多么不拒絕外界的愛(ài)心。因此,這是一個(gè)真正的大轉(zhuǎn)變。

　　這次大家終于明白了，潛藏在中國(guó)人心靈最深處的，并不是術(shù)，而是道，是“止于至善”的天下大道。中華文明唯一長(zhǎng)壽的秘密，也在這里。

　　馬東:您在一首叫《自語(yǔ)》的詩(shī)里寫(xiě)道,瞬間地殼的開(kāi)裂讓人們看到了事實(shí)的真相。您是指中國(guó)文化的真相嗎?

　　余秋雨:對(duì)。我接著還寫(xiě)了一句,那幾天,“一批中國(guó)地名擦亮了世界的眼睛。”中國(guó)文化的真相確實(shí)已被蒙塵很久。我不知道大家為什么總是掩蓋一個(gè)事實(shí):中國(guó)文化在本性上是講“大道”的�！按蟮乐�行也,天下為公”,這個(gè)大道,便與善有關(guān)。儒家說(shuō)“止于至善”,道家說(shuō)“上善若水”。這是所說(shuō)的“至善”、“上善”,很接近我們現(xiàn)在所說(shuō)的“大愛(ài)”,在詞語(yǔ)上都是對(duì)仗的。我們都喜歡的墨子主張“兼愛(ài)”。在百家爭(zhēng)鳴的時(shí)代,儒家和墨家是“顯學(xué)”,也就是說(shuō),“至善”和“兼愛(ài)”的理念是當(dāng)時(shí)中華文化的重心所在。直到近代孫中山先生還說(shuō),這種理念不比西方的“博愛(ài)”差。儒家的重要代表人物孟子更是嚴(yán)格地論述了人與禽獸的區(qū)別,提出“人皆有不忍心之心”,也就是凡是人,都有不忍看到別人受難的心。他說(shuō):“無(wú)惻隱之心,非人也;無(wú)羞惡之心,非人心;無(wú)辭讓之心,非人也;無(wú)是非之心,非人也�！彼�謂“惻隱之心”,也就是同情之心,孟子認(rèn)為這是“仁”的開(kāi)端。如果讓它擴(kuò)充,讓它燃燒,讓它噴發(fā),天下就能很好地保全。這就是中華文化的大道,與西方以個(gè)人主義為前提的不少原則有很大區(qū)別,卻與全人類(lèi)的終極價(jià)值完全相通。

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