還山于林，還權于民，還利于民，作為農村改革的又一突破，林權改革制度創新的背后如何保證農民能夠得到實惠？解放農村生產力，下一步的改革當中又該把握怎樣的方向和目標？《新聞1+1》正在解析。

　　演播室主持人(董倩)：

　　晚上好，歡迎收看《新聞1+1》，今天下午在北京國際新聞中心召開了一場有關集體林權制度改革的這樣一個新聞發布會，這個新聞發布會自然引起了很多媒體的關注，甚至有評論說這次集體林權制度的改革相當于第三次土改。那我們關心的問題是為什么這樣的一次關于土地制度的改革會上升到這樣一個高度？另外這次改變的受益人群會是哪些？它對整個全社會的范圍內又會產生什么樣的影響？：

　　好，首先我先來介紹一下今天擔任我們《新聞1+1》特約評論員的是國家林業局的副局長張建龍先生，歡迎您張先生。

　　剛才我們在導語里面也說了，有媒體，甚至有評論說這樣的一次集體林權制度改革可以把它稱作是第三次土改，說到第三次，我們就不妨回顧一下第二次，第二次自然就是1978年的那次土地家庭聯產承包責任制。這樣的一次集體林權制度的改革和30年前那次家庭聯產承包制有什么不一樣的地方？

　　張建龍(特約觀察員)：

　　從本質上講應該是一致的，當時是土地承包到戶，我們現在是山林和林木的所有權承包到戶，本質是一樣的，就是用物質利益來調動廣大林農的積極性。

　　這也有不同，不同點在哪呢？耕地的承包僅僅是土地自身的，那么林地的承包除了土地、林地以外，還有林地上面的附屬物，它還有林木，這是一個不同。

　　另外一個不同，從區域上講，土地一般講是在平原地區，山林一般在高山地區，這也是不同。也就是說我們這次家庭承包責任制落實山林的承包經營權跟林木的所有權是從平原延伸到山區的一次改革。

　　另外一個難度也不同，這個山區林情要比土地的情況更復雜了，山高坡陡，整個的操作也是很艱難的。

　　主持人：

　　當我們回顧歷史的時候就知道，30年前當時黨中央做出這個決策，實行家庭聯產承包責任制就是為了解決一個問題，就是農民的積極性。30年后，當我們站在2008年這樣一個關口的時候，是不是同樣也是要調動林農的積極性？

　　張建龍：

　　對。我們這次制定一些制度改革，有兩個最終的(目標)，一個是生態要得到保護，農民要得到實惠，這是改革最終的兩條目標了。

　　大家知道，森林它有生態效益、社會效益、經濟效益，這三大效益這么多年來由于種種的原因，特別是由于機制不好、體制不順，林農的積極性調動起來沒有充分的得到發揮。這一次我們經過把林地的承包經營權和林木的所有權通過以家庭承包的形式落實給農戶，調動農民積極性，林業是一個大的發展，通過這幾年改革試點，造林的積極性增加了，護林的積極性增加了，生態得到了很好的保護。

　　另外一個，更重要的一個目的就是要給老百姓得到實惠。現在來看，我們25億畝林地其中涉及到4億的林農，這4億的林農要比農民更加困難，但是他們有豐富的山林，比如在南方地區，大家都知道是八山一水一分田。

　　主持人：

　　這要攤到每個人身上是平均攤還是有不同的水平？

　　張建龍：

　　一般是平均攤的。

　　主持人：

　　落到每一個人頭上，25億畝林地，4億相關的林農，大概每人能分多少？

　　張建龍：

　　當然按這個數平均是5畝多，但是絕對不是這么個數，因為南方、北方不一樣，每個省、每個縣、每個地區也不一樣，一般講南方集體林區平均一般都在十幾畝，有的到上百畝一戶。

　　主持人：

　　張先生，以前存在什么情況呢？守著金飯碗，但是要討飯吃，到底體制和機制發生了什么問題？癥結在什么地方會出現這樣的情況？也就是說在這個文件出臺以前為什么會出現這樣的情況？

　　張建龍：

　　它這個主要是咱們講到的還是稅費過重。據我們調查，在一些地方，林業的稅費有20多種。

　　主持人：

　　您說到這兒，我們正好準備了一個在今年7月14號新華視點里面，林農們形象地說，“我們砍一根竹子，得一雙筷子；砍一根杉木，得一條凳子，這恐怕也就是您剛才所說的這種跟林業相關這種稅費過重的一種體現。

　　張建龍：

　　對，這次改革是一次綜合性的、系統性的、配套性的改革，核心是明細產權，但把產權明細了以后，緊跟著要減免稅費，確保農民的收益權，如果不減免稅費，還是過去這種重稅負，那么你把產權明細了，給了老百姓，老百姓栽了樹，賣了錢，也都交了稅費。

　　主持人：

　　您說的減免稅費這種配套改革是在這一次中共中央還有國務院出臺的整個改革意見里面的還是以后的？

　　張建龍：

　　在里面，我們這個改革前面是明細產權，后面配套政策的改革都在里面，還有財政支持政策都在里面，包括在內。