“華為員工辭職事件不管從規避《勞動合同法》,還是從企業人力資源的調整來說,都沒有辦法達到目的。”昨日(17日),《勞動合同法(草案)》課題組組長常凱來深,參加由南方報業傳媒集團旗下南方都市報主辦的“公眾論壇”時,對華為事件發表看法說。
此前,包括本報(南方日報)在內的全國諸多媒體均報道了華為鼓勵7000員工辭職事件,有人質疑稱華為公司鼓勵員工辭職是為了規避2008年1月1日起實施的《勞動合同法》有關規定,而華為公司回應此舉是為激發員工活力。作為國務院法制辦《勞動合同法(草案)》課題組組長、中國人民大學勞動關系研究所所長、勞動人事學院教授、博士生導師,常凱昨日在深圳,就此事詳細闡明他的看法。他明確表示,不希望其他企業學華為。
工齡計算不由企業決定
縱觀華為事件,社會公眾的質疑是,華為選擇在這個時候“鼓勵員工辭職再競崗”,是否涉嫌規避明年元旦即將實施的《勞動合同法》?該法第十四條規定,勞動者在滿足“已在用人單位連續工作滿十年的”或“連續訂立二次固定期限勞動合同”等條件后,便可以與用人單位訂立“無固定期限勞動合同”,成為永久員工。
常凱認為,為了規避此條款,一些企業直接的做法是把十年工齡中斷,員工就沒有成為永久員工的資格。“如果員工自愿提出辭職,企業就沒有責任。但這種思路把法律想得太簡單了”。
常凱解釋,十年工齡的計算不是企業決定的,而是由法律決定。目前的《勞動合同法》沒有對十年工齡到底怎么計算作出規定,但是正在起草的《勞動合同法》的法律解釋會對這點作出明確解釋,不會讓企業稍微動點小計謀就可以讓法律無效。如果有人蓄意規避法律,僅僅讓員工交個辭職報告,重新登記一下,就把十年工齡不連續計算了,企業是不可能達到這個目標的。常凱透露,目前正在起草的《勞動合同法》的法律解釋,關于中間離職多長時間,是兩個月,三個月,半年,還在爭論。僅僅以一個假期讓工人不連續計算工齡,這點顯然是無效的。
如此投入十億得不償失
華為員工辭職事件對華為有利還是有弊?常凱認為,華為應是受到了消極影響,包括其市場形象、企業聲譽等都受到影響。華為目前已經停止或終止了這個決定,其實是響應也是認可了市場對他的評價,做出的一種公共危機處理。
“這個決定,對企業內部的員工關系以及員工對企業的忠誠度、信任感,明顯受到影響。”常凱說,并不是員工拿了錢就感謝你,他要考慮你為什么給他這個錢,在這點上他覺得華為恰恰是得不償失的。10億元的成本,我如果是老板,必須考慮十億元投入和產出的問題。我有錢也不可能這樣投入。
華為此舉面臨一定風險
華為事件被媒體爆出后,針對媒體和公眾的質疑,華為公司的回應是執行《勞動合同法》,合乎程序。常凱認為,從補償來說,華為并不違法,而且華為的補償還更高一些。但是,7000人都辭職,重新競聘上崗,這是一個整體裁員的問題,華為有沒有向職代會征求意見?常凱說,在程序方面,華為明顯是存在紕漏的。此外他還擔心,7000人自動辭職,如果員工拿了錢,又上了崗,自動辭職不會說什么,但是要考慮到并不是所有人都能上崗。如果這批下崗的人出現了華為沒有預料到的結果,怎么辦?如果這些人不上崗,那到底是不是他主動辭職的,也不好解釋。
“我不希望華為遇到這樣大的風險。”常凱認為華為此舉涉及到是否違背當事人的意愿,是否涉及欺詐和脅迫。常凱說,他寧可相信華為自己的解釋是由于內部人力資源方面的調整裁員,而不是規避法律,因為他不希望所有的企業對于法律采用這樣的態度。
對話
昨天的論壇,吸引了民營企業家、外資企業職業經理人、打工者等眾多觀眾前往參加。很多人提出對《勞動合同法》的種種疑惑,或不同看法,與常凱教授進行一番思想交鋒和交流。
問:無固定期限合同是不是等于“鐵飯碗”?
答:計劃經濟時期的鐵飯碗沒有勞動合同,也代表著,一個人在一個地方工作單位可以把這個人一直養下去。而無固定期限合同(指用人單位與勞動者約定無確定終止時間的勞動合同),不是指拿到了一個永久的鐵飯碗,即使企業與員工簽訂了無固定期限合同,按照《勞動合同法》第41條,如果遇到“生產經營發生嚴重困難”、“企業轉產、重大技術革新或者經營方式調整”等法律規定的情況時,在有需要的情況下,企業仍然可以解雇員工。“無固定期限合同不是鐵飯碗,不是打不掉的,沒有特殊照顧的問題。”
問:企業完全按照法律的要求來做,但是它的競爭對手沒有這樣去做。是否客觀造成了競爭不公平,甚至給腐敗留下了空間?
答:素質比較低的企業,規范比較低的企業可能不守法。我們必須推出一些守法企業帶動這個社會,使社會法制化程度高一點。
問:連續簽訂兩次固定期限勞動合同就視為簽訂了無固定期限勞動合同,這個期限具體怎樣計算?
答:連續訂立二次固定期限勞動合同,就可以與用人單位訂立“無固定期限勞動合同”,2008年1月1日《勞動合同法》實施后才執行。合同比如說是5月1日開始起,再簽是第二個合同。第二個合同結束以后,再續簽,才是簽無固定期限勞動合同。如果企業與員工雙方同意,可以繼續簽。第二個合同就是員工決定了,你想簽就可以繼簽。
問:員工相對公司來說,處于弱勢地位,如果出現了現實情況與法律相違背的狀況,如何維護員工的利益,如何保證《勞動合同法》能夠貫徹實施?
答:從長期來看,希望勞資關系能夠法制化,真正形成勞資自主協商,勞資自治,然后政府進行評判,加入公權的介入。從近期來看,首先應該加強政府的監管、理念及職責,改變有些地方為了發展經濟或者引進外資,犧牲勞動者權益的觀念;其次應該加強勞動行政部門的力量,提高勞動監察人員的素質能力;再者,重視發揮工會的作用,勞資關系突出一個重要的原因是工會作用不到位,有的企業的工會甚至控制在企業老板手里;最后,靠勞動者自己的利益驅動和覺悟來推動。
-華為“辭職門”事件啟示 面對新的法律環境企業必須轉型
華為員工辭職事件無論背后的動機如何,但它畢竟已經過去,它帶給我們什么樣的啟示?
常凱說,《勞動合同法》頒布以后,很多企業家都感覺到了壓力。壓力來自于擔心企業以后用工的成本會增加,另外一個擔心是企業的自主權受到限制,不像以前靈活。
針對企業家門對用工成本的擔心,常凱說,20多年來,中國經濟發展的低成本戰略帶來的后果是在注重經濟效益的同時,嚴重忽略了勞動者權益的保障,也帶來勞資雙方的互不信任。而低成本不能作為國家和企業長期發展的戰略。
曾有人戲稱,《勞動合同法》的實施會造就一批刁民,他們會拿著《勞動合同法》給企業找麻煩。常凱說,這句話其實反映了勞資關系的問題越來越嚴重。他認為,《勞動合同法》頒布實施以后,工人的權利意識、法律意識會更強。“企業有責任去提高員工的素質,而提高素質是要花成本的。”常凱說。
針對自主權受到限制的擔心,常凱說,現在社會中簽短期合同、不簽合同以及合同不規范的事情很普遍,表面上看來企業的用工很靈活,隨時可以辭退員工,但它影響員工的忠誠度和積極性,造成員工的流動性很大。“認為《勞動合同法》實施后會限制企業自主權這種想法是膚淺的,不利于企業的長期發展。”常凱說。
《勞動合同法》正式實施以后,勞資雙方面對的勞動法律環境也同時改變,那么企業應該怎樣去調整適應新的勞動法律環境呢?常凱認為,不管企業怎樣評價《勞動合同法》,都必須執行法律,所以企業面臨一個轉型的問題。
常凱認為,企業應該在轉型上保持一個基本點,即企業要從以往的以低勞動成本為競爭手段的企業發展模式,轉變為以構建企業和諧勞動關系、提高企業創新能力為基本競爭手段的發展模式。