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國際問題學者李慶四談希拉里訪華及中美關系

李慶四中國人民大學國際關系學院副教授，國際關系學院美國研究中心執行秘書。1998年5月至8月應美國新聞署之邀，赴美參加“美國政治制度”研討班，并按計劃轉赴美國丹佛大學國際關系研究院講學。2004年至2005年作為福布萊特訪問學者在美國國會山訪學一年。主要作品：《美國國會與美國外交》、《美國國會中的外來游說》等。

文字實錄

正序倒序

主持人 說：
各位網友，大家好！歡迎您收看中國新聞網視頻訪談。美國新任國務卿希拉里將于2月20日至22日訪問中國，這也被堪稱是希拉里此次亞洲四國之行的“重頭戲”，并且引發了廣泛關注。今天我們邀請到中國人民大學國際關系學院副教授李慶四來到我們演播室，就希拉里訪華和中美關系的相關問題和各位網友進行在線交流。李教授您好，歡迎您來到我們演播室。
2009-2-19 14:30
李慶四 說：
各位網友大家好。
2009-2-19 14:30
主持人 說：
我們都知道按照以往的慣例，美國新國務卿上任之后，往往先訪問歐洲或者中東地區，這一次希拉里把出訪的首站放在了亞洲，您對這一件事情怎么看呢？
2009-2-19 14:31
李慶四 說：
這確實體現出美國在一定程度上對亞洲的重視，特別是考慮到希拉里的前任主要以歐洲或者中東地區作為首次出訪的目的地，這一次希拉里選擇亞洲四國作為上任之后的第一站，確實反映出美國進一步把它的戰略重點轉向了亞洲地區。我想這也是過去幾年以內，美國軍事和外交戰略向亞洲轉移的一個訊息。
2009-2-19 14:32
主持人 說：
有人說，希拉里此次訪華也是為中美關系來設定一個基本的基調，對于這種觀點，您認可嗎？
2009-2-19 14:32
李慶四 說：
某種程度上應該是這樣的，因為布什的幾年，可以說中美關系發展得相當順利，可以說布什結束任期之后，給新政府留下的這樣一個開局應該是很好的，就是前任的臺階設得很高。也就是說，奧巴馬政府現在面臨非常好的機遇，與中國發展更為積極合作的關系。
2009-2-19 14:33
主持人 說：
有人會說此次希拉里訪華也是要更好地來繼承前任布什總統留下來的外交遺產，可以這樣理解嗎？
2009-2-19 14:33
李慶四 說：
完全可以這樣理解，因為當前中國、美國，特別是在經濟上，金融方面的相互合作，相互依賴，還有很多國際問題上的這種合作共贏的局面，也迫使促使美國領導人更加重視和中國的關系，人們常講的和則兩立。
2009-2-19 14:34
主持人 說：
我前幾天看到一篇報道，說希拉里和奧巴馬政府其他官員已經明確表示，他們想同中國的關系上取得重要的進展，這其中就是要包括氣候變化和環境問題，您覺得希拉里此次訪華涉及哪些議題呢？
2009-2-19 14:35
李慶四 說：
應該說奧巴馬政府作為民主黨，可能和共和黨有一些差異，在內政外交方面，特別是在外交，比如說氣候的變化，因為布什政府一直沒有能夠簽署京都議定書，民主黨在過去這么多年對這樣一個立場是不滿意的，非常反對的，我們可以認為奧巴馬民主黨政府能夠更為積極地在氣候變化問題上做出應有的貢獻，因為我們知道，雖然今天在總量上，中國超過了美國，成為最大的排放國，可是我們不能夠忘記，美國人均排放量是不可忽視的，說實話，美國如果積極的推動的話，對于全球氣候變化的改變應該有更大的幫助，何況美國在清潔能源，在一系列技術方面它也有自己的優勢，中美在這些問題上進行合作，完全是互利的。
2009-2-19 14:35
主持人 說：
美國相關的政府部門負責人也是多次公開表示說，中美之間要多次的合作，要承擔起大國的責任，也是來應對全球氣候變暖這個問題，您覺得說此次希拉里訪華在這個問題上，會不會有更大一步的動作呢？
2009-2-19 14:36
李慶四 說：
希拉里在13號的紐約亞洲協會的講話中就提到，她準備參觀北京郊區一個由美國通用電器和中國方面合作投產的一個清潔能源的發電廠，這也是一個以訪問來暗示美國方面對于中美合作的重視。可以說在過去多少年來，中國一直希望能夠和西方國家主要是美國，在清潔能源的使用、利用，清潔能源的技術合作方面，中國方面要求還是相當強烈的，可是由于這樣那樣的原因，一直沒有得到很好的執行，沒有付諸實施，現在我相信美國民主黨政府，希拉里國務卿都重視全球環境，全球氣候變化，重視大國在環境氣候變化方面能夠做出的貢獻，我相信他們完全有這個條件來進一步推動中美在這個方面的合作。
2009-2-19 14:36
主持人 說：
您剛才也提到了希拉里在13號的亞洲會議上說過這樣一些話，其中有一句，希拉里說，我們需要在原有的基礎上與中國進行全面的對話，您怎么來理解她所在公開場合說的這樣一句話呢？
2009-2-19 14:37
李慶四 說：
這樣一句話確實是值得我們注意的，因為過去布什政府時期中美成功的實現了雙邊經濟戰略經濟對話，對于當時條件下的兩國關系這是一個很好的渠道和平臺，因為兩國的經濟關系很密切，相互依賴程度很高，經濟對話是重頭戲，那么經濟對話當時也推動了其他方面的合作。現在看來，僅僅有經濟對話，作為中美這兩個大國而言，可能還是不夠的，所以說希拉里國務卿在新政府上臺，很快就注意到這個問題，他在國會的時候也談到，希望能夠把雙方這樣一個對話提到更高的層次上，也許不排除有可能更高的領導出面，國務院作為主要的協調者之一進行更為全面的中美戰略對話，解決雙方共同關心的更多方面的一些問題，全球的雙邊的問題。
2009-2-19 14:38
主持人 說：
是要創造積極的中美之間的雙邊關系。
2009-2-19 14:39
李慶四 說：
從這樣一種設想來看，毫無疑問，這是積極的，尤其是考慮到最近雙方兩軍也開始緩和，比如說在亞丁灣兩個護航艦隊，美國的中國的已經有了一些互動，相互通報一些信息，我覺得這都是非常積極的信號，都是兩個大國之間在全球的和地區的問題上，雙邊的問題上愿意相互合作，共同面臨大家所面對的這個問題。
2009-2-19 14:39
主持人 說：
像您剛才也說了，中美之間以前的最重要的話題就是經濟，而且這一次又是在金融危機的背景之下，希拉里來訪華，您覺得說她此次訪華會不會把重頭戲或者主要目標都放在金融危機這一塊呢？
2009-2-19 14:40
李慶四 說：
應該說這是奧巴馬政府一上臺就繼承了這樣一個麻煩的國內問題，毫無疑問，目前新政府正在全面的在國內應對金融危機和經濟危機大量的失業問題，所以說最近奧巴馬簽署了8750億美元的振興計劃，經濟問題毫無疑問是美國新政府的重任，第一位的問題，中國作為美國最大的經濟伙伴之一，中國與美國在當前的全球經濟形勢條件下，雙方的合作不僅對雙方有利，對全球都有利，所以說經濟問題，金融危機問題，就業問題，貿易問題應該是希拉里訪華的一個重要議題。
2009-2-19 14:41
主持人 說：
有美國的高層說北京是應對金融危機最可靠的伙伴，您對于這樣的一句話怎么來理解？
2009-2-19 14:42
李慶四 說：
應該說作為美國的高層這樣明確的贊賞中國的政策，不是說沒有，但是不太多見，我想他這么講也是事實，中國自身目前正在付出的努力在全球經濟論壇一些重要的場所所做出的積極努力，都表明中國應該是確確實實是全球經濟復蘇的一個重要的支柱，重要的力量，美國高官所講的最可信賴的這樣一支力量，這確確實實應該是發自內心的，不管他是被迫的或者說其他原因，這是事實。
2009-2-19 14:42
主持人 說：
對于即將訪華的希拉里曾經在亞洲協會上做演講的時候，用中國的成語同舟共濟來形容，您覺得說對于中美關系，她用同舟共濟來反映中美關系的發展方向，您覺得在現在的情況下究竟怎樣才能同舟共濟呢？
2009-2-19 14:44
李慶四 說：
這是一個很有意思的說法吧！我相信全球化時代確確實實誰也不能夠自己只顧自己，誰也不能夠單獨應對全球化所產生的問題，希拉里在亞洲協會的演講反復提到這一點，美國需要世界，需要其他國家來協助美國解決當今的問題，她也講到世界當然需要美國，這是毫無疑問的。考慮到奧巴馬政府，奧巴馬總統過去在大選期間，尤其是大選期間及其以前的一些文章演講所提到的多邊主義，我們可以看到，民主黨政府應該比共和黨更加重視國家之間的合作，所以說作為今天中國、美國經濟的相互依賴程度如此之大，如此之高，如果按照其他人的說法，我們都在同一條船上航行應該共度難關，希拉里用了中國戰國時代時期的成語來表達這樣一個意思，我認為是很恰當的，可以說中國方面，我們早就認識到這一點，我們也是非常重視多邊合作，強調平等、商討，可是過去有一段時間，美國可以說做得不夠，過去單邊主義的時候，在一些重要的國際問題上可能沒有太多的顧及到國際社會一些大國他們的想法，他們的立場，那么我想這也是民主黨看得見，摸得著的在過去作為在野黨，他們有自己的看法，那么今天掌握了政權，希望能夠充分推動美國外交的多邊主義，包括中國，我想今天來講，某種程度上越來越多的是與中國在經濟等問題上的合作，顯出同舟共濟這樣一個典故在目前它的適用性是越來越令人可信的。
2009-2-19 14:45
主持人 說：
共同發展以求最后的繁榮。可以說在如今全球的經濟形勢下，美國的一些經濟戰略專家就建議美國的當局政府最好是放棄中國，都說讓日本充當救世主，日本有這個能力來擔起這個重任嗎？
2009-2-19 14:45
李慶四 說：
這是一個很有意思的看法，不知道這些智囊這樣去講的目的是什么，從97年的金融危機以來的情況來看，日本雖然是第二大經濟強國，但是它自身的意愿如何？在拯救自身之外的其他主要是美國，它的意愿還有它的能力，我想都是有疑問的，特別是日本已經進入多少年來，目前最不景氣的時代，它自身也有很多壓力，失業問題，增長力的衰退問題，可能預計馬上就是負增長，所以說日本是否有這個能力，有這個能力的話，是不是愿意，這都是有疑問的，我相信單單靠日本，未必能夠救得了美國，因為美國這樣一個可以說也是成了一個無底洞的現象，國債太高，比例太高，說實話，日本一家能不能救得了，我們不知道，當然希望日本能夠勝任這樣一個重任，能夠滿足美國的愿望。
2009-2-19 14:47
主持人 說：
下面談一談臺海問題，中美軍事交流此前因美對臺軍售而陷入僵局，不過雙方近日已證實，將恢復防務磋商。有時事專家認為，兩岸關系明顯改善，對今后中美關系發展和雙方軍事交流創造了一個好的環境。您怎么看？
2009-2-19 14:50
李慶四 說：
我們多少年以來一直堅信臺灣問題是中美關系的核心問題，由于國民黨執政以來的兩岸關系緩和，某種程度上減緩了西太平洋地區的緊張趨勢。
2009-2-19 14:52
主持人 說：
有媒體報道稱，現在臺海緊張趨勢或者是進行軍事上的可能性也是降到了最低，這種論斷的理解是正確的嗎？
2009-2-19 14:52
李慶四 說：
過去美國一些勢力推動對臺售武，借口就是兩岸緊張，所以說現在兩岸關系緩和，實現小三通、大三通，兩岸人民都非常享受這樣一種和平的局面。
2009-2-19 14:53
主持人 說：
看看網友的問題，有一位網友非常關心說希拉里此次訪華會不會在人權或者民主這樣一些比較敏感的問題上大做文章呢？您怎么看這個問題。
2009-2-19 14:54
李慶四 說：
應該說人權和民主一直以來，至少是卡特時期以來，美國外交其中一個重要的組成部分，民主黨可能更強調人權和民主，因為卡特是民主黨，是人權外交的始祖，但是在目前美國和全球經濟危機，金融危機的困難的情況下，再提這樣一個話題顯然不太合乎時宜，而且在剛剛不久之前的聯合國人權審查問題這樣一個活動上，中國順利通過了有關審查，而且得到相當高比例的支持，那么多國家對中國人權狀況的支持也表明我們是有成績的，我們是有進步的，這個是不能忽視的。
2009-2-19 14:57
主持人 說：
我們都知道希拉里此次亞洲四國之行的第一站是日本，就有相關的媒體稱此次希拉里是在搞平衡外交，對日本有安撫的作用，您覺得說中美關系這樣的發展對于美國和原來它這些傳統的盟友之間的關系發展來說有什么樣的影響嗎？
2009-2-19 14:58
李慶四 說：
奧巴馬政府內閣有日本人評論，認為沒有足夠的日本問題專家，他們有一些聲音表示比較不滿，有一些抱怨，有一些擔心，新政府除了在內閣人員方面可能在日本人看來不足，對日本的照顧不足之外，那么新政府在一些演講上可能也沒有給予相應的像過去那樣的重視，所以說某種程度上日本人有一種失落感，這也是可以理解的。首站在日本，確確實實帶有安撫日本這樣一種不安心理的目的，美國發展和中國這樣非盟國國家之間的友好關系，應該來講對于東亞地區整個亞洲，全球，它的安全、穩定應該都是有好處的，中美關系的發展這是有助于全面關系的發展，而不是像過去那樣按照陣營集團，如果老是抱著那樣一種理念去發展地區關系，那樣事實證明是不利于地區關系的穩定，最終其實也會危害到美國與有關盟友的關系。
2009-2-19 14:58
主持人 說：
有網友說，作為前第一夫人，如今的國務卿希拉里她個人從政的風格是怎么樣的呢？您給我們簡單介紹一下。
2009-2-19 14:59
李慶四 說：
希拉里作為前第一夫人，我們知道世界都有這樣那樣的說法，是希拉里引導了克林頓，而不是克林頓走在前面，不管是真是假，有所夸張，但說明了希拉里她很有能力應該說是一個有能力、有抱負，有一定意志的一個人，也曾經參加總統競選的一個女強人，我們說在美國政壇上的女強人并不是很多，世界上很多欠發達地區都有女的總統和總理，但是美國就比較少見，希拉里是美國政壇上作為一個女強人是比較少見的一個，這樣有一定的能力，然后又有很大的抱負，我們可以認為，她會有強烈的愿望去主導一些外交關系，主要是在中美關系上，這肯定是重要的一個環節，因為畢竟在克林頓政府時期，她作為第一夫人也關注過，克林頓政府對中美關系當中也做了不少的貢獻，可以說她應該是有著足夠的經驗，在推動中美關系方面。當然我們也不能夠有不太切合實際的幻想，她了解中國或者說熟悉這塊業務，也不能夠有超出她本人能夠兌現那樣的期望，因為不管希拉里還是奧巴馬總統，美國的國家利益，全球戰略應該是首位的。
2009-2-19 15:00
主持人 說：
您剛才也說希拉里會在中美之間的外交關系上面起到一定程度的主導作用，她究竟會在中美關系起到哪方面的影響呢？
2009-2-19 15:00
李慶四 說：
希拉里作為一位女性，因為96年參加了NGO聯合國世界婦女大會論壇，那應該是她第一次來中國，她在美國在克林頓政府時期也關注于教育、兒童、福利，可以說這樣一位女國務卿，從自身的性別來看，她可能會自然而然更多地關注一些，比如說婦女兒童問題，弱勢群體問題。
2009-2-19 15:02
主持人 說：
您剛才說過希拉里作為女國務卿，我們自然想到上一任的女國務卿賴斯，同樣是女性的國務卿，從政的風格或者說從政的態度有什么比較嗎？或者有什么相同點嗎？
2009-2-19 15:02
李慶四 說：
這也是比較困難的比較，很奇怪，美國已經有三任女國務卿了，賴斯是布什總統的密友，他們兩人的個人關系非常好，賴斯在布什政府第一任期做國家安全事務助理的時候，她的地位就是相當高的，第二任期內，因為當時她可以說在鮑威爾之上，第二任期又做了國務卿，就可以發現賴斯被總統個人的重視所扮演的她在美國外交上扮演的這些角色和作用，這是賴斯的情況。那么希拉里是現任總統奧巴馬前競爭對手，可以說兩位都是強人，在這樣兩個都有自己獨特或者說是比較強的個性的政治領導人之間，在主導，在對華政策問題上，她們肯定會要碰撞出一些火花，也可以這么講，應該說鑒于克林頓.希拉里國務卿本人的抱負，她是不是會設法地去主導一些外交領域，一些外交政策，也就是說有可能比賴斯再往前走一步，如果說賴斯的一些外交倡議更多是得到總統的，與總統共同倡議的結果，那么希拉里是不是有更多個人的倡議，個人的想法。
2009-2-19 15:03
李慶四 說：
中美這樣兩個大國之間面臨的挑戰，雙方關系上的挑戰應該是無法消除這樣一種挑戰，應該是永遠存在的，至于說挑戰的可控性，挑戰所蔓延到的領域，差異也是在這些方面，那么新的挑戰，我想經濟上現在就是一個很現實的，比如說美國奧巴馬政府也提出過，購買美國國貨這樣的一些想法，民主黨為了，特別是藍領工人他們的就業，他們的飯碗，可能對于外包服務，對于工作流失更具有敏感性，會不會出現新的貿易保護主義，這都是沒辦法斷言的，在一定程度上我想也會出現一些，那么這樣一種前景，肯定會導致中美在貿易方面的摩擦。對中美關系而言，在未來的多少年，我相信這應該是一種常態，這也是一種正常的，我總是在跟一些美國朋友講，30年前中美之間從來不會有經濟貿易摩擦，因為那個時候沒有經濟貿易關系，今天有，而且越來越多，這也不是什么壞事，只要是雙方能夠心平氣和地坐下來，理智地去解決這些問題，問題出得再多我們也不怕，所以說經濟方面應該是經常出現的一個挑戰，一個領域，那么其他方面同樣也有，比如說環境保護，環境保護，中國可能會面臨更多的壓力，如果民主黨政府簽訂了京都議定書，那么中國方面壓力自然就大了，那么中國在技術方面遠遠滯后于西方，滯后于美國，我們沒有相應的技術支持，我們的環境這樣一種壓力還是相當嚴重的，不是說中國想改變，想解決就能夠立竿見影，這是需要有，因為當前的經濟格局，中國作用一個生產大國，它的排放，它的污染，自然要比那些，你像美國以服務經濟為主的國家要多，這不是中國單個一個國家的問題，責任也不是中國單個一個國家的責任，如果中國不出口產品，不為世界承擔生產商的廠家的角色，可能也不會有那么多的污染，那么多的排放，所以說污染在環保方面，美國方面也應該認識到，這是一個全球性的問題，不是單獨一個國家，一個地區的問題，如果美國方面能夠積極地給予在技術方面，給予中國更多的合作，我想這些問題也能夠更好地去改善，那么環保之后像人權雖然暫時地不會提上日程，但是希拉里畢竟在亞洲協會的講話中還是提到了西藏。西藏問題之外還有希拉里也講到，中國在軍事方面比如說透明度，很多西方媒體在炒作中國的藍水海軍核力量等等，導彈問題，我想在這些問題上奧巴馬政府是比較關注不擴散，他是希望能從更遠上，限制武器這些發展角度獲取更大的國際安全發展的環境，我想這些方面都會出現新的，就是這些本來都已存在，將來還會繼續，不排除繼續激化進一步嚴重的趨勢，應該說還會有一些其他的更加具體的熱點問題，比如說朝核的會談如何繼續下去，南亞地區的緊張局面如何去面對，比如說在打擊恐怖分子，美國是不是能夠接受，是不是像以往那樣會出現一些只對西方實施襲擊的那些極端組織才是恐怖分子，對待西方以外的就不是，那么這些領域，我相信將來都不可能轉瞬之間都可以消失，這些都會是困擾未來兩國關系的一些問題，一旦有關的條件，氣候成熟，他們都會分別的，或者說同時的凸顯出來，成為妨礙兩國關系的不利因素。
2009-2-19 15:11
李慶四 說：
但是，總體上來講，隨著兩國相互需要的增加，應該來講美國奧巴馬政府，應該認識到亞洲整個的崛起，特別是中國的分量的加重，應該是美國不可或缺的，在亞太地區甚至是全球問題上的一個共同合作的伙伴。反過來作為我們中國來講，我們對于美國兩個政黨輪流上臺執政，對于這樣那樣一些背景，有傾向的領導人的上臺，我們也不能夠有太多不切實際的期望，美國無論是哪個派別，哪個思想背景的領導人上臺，都是首先為了美國的利益，牟取美國的全球利益，如果沒有，要在美國這個派別那個人物個人身上寄予這樣那樣的期望，都是不切實際的。總結而言，我們還是要把自己的功課做好，要把自己發展起來，強大起來，搞好我們自身的事情，這才是中美關系發展的一個根基，當然，中國的強大也是亞洲世界和平的一個重要保障。
2009-2-19 15:12
主持人 說：
非常感謝今天李教授來到我們演播室就中美關系的相關問題的解讀，同時也感謝各位網友的在線收看，我們下期再見。
2009-2-19 15:12

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