中新網(wǎng)12月9日 電影《英雄》即將上映，日前張藝謀就該片接受了北京青年報(bào)獨(dú)家專(zhuān)訪。
-我無(wú)意用《英雄》去表達(dá)高深的主題
記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)記)：《英雄》的主題是片中梁朝偉在大漠里所書(shū)寫(xiě)的“天下”二字嗎？
張藝謀(以下簡(jiǎn)稱(chēng)張)：在我看來(lái)，《英雄》首先是一個(gè)類(lèi)型電影，是一個(gè)動(dòng)作片或者武俠片，沒(méi)有什么了不起的地方。我的本意是打市場(chǎng)，在另一個(gè)角度上驗(yàn)證自己的能力，同時(shí)在另外一個(gè)角度上拓展中國(guó)電影的市場(chǎng)空間，這個(gè)空間指的是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)。因?yàn)槲易⒁獾剑覀兊奈乃嚻@獎(jiǎng)無(wú)數(shù)，但只是在國(guó)外幾家藝術(shù)院線放映，對(duì)普通觀眾影響很小。所以，我想借著這種主流市場(chǎng)片來(lái)提高觀眾的觀看率，我自己想在這個(gè)方面做一些嘗試，所以沒(méi)有多么大的野心在這種類(lèi)型的電影里要表達(dá)多么深邃的思想。這樣的話，問(wèn)題就簡(jiǎn)單了，我無(wú)意用《英雄》去表達(dá)一個(gè)多么高深的主題，因?yàn)橐徽f(shuō)“天下”就好像是一切的事情，一部電影怎么敢承載這樣的主題呢？而且《英雄》也不是靠主題取勝，更關(guān)鍵的是《英雄》是不是好看、精彩，是不是令人目不暇接，是不是吸引人，觀眾看后是不是會(huì)產(chǎn)生很大的反響，如果能夠達(dá)到這個(gè)目的，我就很喜歡、很滿足了。但是為什么又要去談一些思想呢？這都是長(zhǎng)期的創(chuàng)作習(xí)慣使我們這些被俗稱(chēng)為文藝片導(dǎo)演的人，在拍片的時(shí)候自己給自己找一個(gè)啟動(dòng)點(diǎn)。
我奉勸大家不必深入討論這個(gè)主題，而是考慮“你是不是在現(xiàn)場(chǎng)的90分鐘被完全吸引？”“如果不帶任何偏見(jiàn)，這部電影是不是真的很好看？它是不是達(dá)到了制作精良、美輪美奐這八個(gè)字？”因?yàn)椤队⑿邸分皇且粋�(gè)主流類(lèi)型電影，它的思想深度、人文深度以及對(duì)人物深度的縱深開(kāi)掘，是不能跟兩個(gè)小時(shí)的文藝片相比的。一部電影，過(guò)了幾年再說(shuō)起來(lái)，你的腦子里可能就是幾秒鐘的東西，它的故事、主題可能都忘了，能夠記住的就是幾秒鐘的畫(huà)面或者某個(gè)人物的樣子，所以我們當(dāng)時(shí)就有一個(gè)目標(biāo)：在《英雄》這部電影里，能夠有超過(guò)3處這樣的點(diǎn)，能讓觀眾幾年后還能記住的點(diǎn)，這就行了。
記：您的下一部片子好像還是武俠片？
張：有這可能�，F(xiàn)在同時(shí)有幾部電影在籌備，但我傾向于武俠片，還沒(méi)有過(guò)足癮。因?yàn)槲冶旧硐矚g武俠片，喜歡這種有想像力的電影。武俠不等于武功，后者更多是技能，而俠是一種精神情操，俠充滿了人性的張揚(yáng)，充滿了人性原始的內(nèi)容。俠是什么，誰(shuí)都不知道，《英雄》這次在國(guó)外做字幕的時(shí)候，外國(guó)人就不知如何翻譯“俠”，我也解釋不了，但我覺(jué)得俠是存在于中國(guó)古代文化中的。我自己總結(jié)俠是一種獨(dú)特的人，不受任何人的束縛，只受自己的束縛，他敢挑戰(zhàn)一切，但他又按照自己的行為方式來(lái)做。拍俠客的時(shí)候比較過(guò)癮，能滿足現(xiàn)實(shí)生活中難以滿足的愿望。
-《英雄》花了3000萬(wàn)美元，只剪出了90分鐘
記：投資3000萬(wàn)美元的《英雄》在時(shí)間長(zhǎng)度上并沒(méi)有兩到三個(gè)小時(shí)，為什么？
張：說(shuō)實(shí)話，我們更多的時(shí)間是花在色彩、畫(huà)面、故事的風(fēng)格、故事的吸引力、效果、如何做得更好看等方面了。為什么我把這部電影剪到了90分鐘，比《紅高粱》都短，這么大的制作，沒(méi)有人相信我會(huì)剪這么短，我就是想讓它集中、短、一氣呵成、不拖泥帶水，沒(méi)有任何悶的感覺(jué)，一直吸引你，令你顧不上想，電影就完了。
另外，這種分段式的電影結(jié)構(gòu)也不是我的首創(chuàng)，有人說(shuō)像誰(shuí)像誰(shuí)，這些都無(wú)所謂，本來(lái)電影就是你中有我、我中有你。只是，我就是想用這種結(jié)構(gòu)去破一破傳統(tǒng)的武俠電影的結(jié)構(gòu)，這種敘述結(jié)構(gòu)可能在文藝片中已經(jīng)司空見(jiàn)慣，也許不是什么高招，但是包括香港的胡金銓、張徹、李小龍、徐克在內(nèi)的武俠電影都是單線敘事的，很少或幾乎沒(méi)有分段式的電影結(jié)構(gòu)。我們想，用這種結(jié)構(gòu)、這種做法或許能夠給觀眾一種新鮮感，僅此而已，很普通，沒(méi)有一點(diǎn)了不起的感覺(jué)。它只是在武俠片的類(lèi)型里有一點(diǎn)創(chuàng)新而已。
原來(lái)我們的電影還有另外一個(gè)結(jié)尾，是為美國(guó)人拍的。開(kāi)始的時(shí)候，投資人告訴我，電影中的人物不能全都死了，美國(guó)人不喜歡。于是，我們就預(yù)備了這樣的結(jié)尾：飛雪的老仆人和如月灑酒祭奠死去的無(wú)名、殘劍、飛雪。老仆人說(shuō)，他們?nèi)齻�(gè)都是英雄，都是知己。如月問(wèn)：何為知己？老仆人答：人生得一知己足矣，得三個(gè)知己就可以得天下。如月恍然大悟：哦，他們?nèi)齻�(gè)就是天下。后來(lái)美國(guó)的老板也接受了現(xiàn)在的結(jié)尾，我們也就不換了。
記：在飛雪和如月打斗那場(chǎng)戲中，當(dāng)如月死后，畫(huà)面顏色從原來(lái)的以黃色為主變成了紅色，這種處理是出于什么考慮？
張：首先我很喜歡紅色，其次我覺(jué)得很浪漫。如月這個(gè)女孩死的時(shí)候應(yīng)該是很浪漫的，全部樹(shù)葉從黃色變成了紅色(這個(gè)處理方法在劇本階段就已經(jīng)有了，一直用電腦調(diào)試)。這是一種超浪漫，但我這樣的處理也是有生理依據(jù)的，因?yàn)槲沂峭ㄟ^(guò)如月死前搖搖欲墜的眼神看過(guò)去的，有可能事實(shí)就是這樣的。這和我們采用分段式講故事的方式也是一樣的，是一種嘗試，但也有生活的依據(jù)。
-對(duì)奧斯卡獎(jiǎng)，我自己不抱任何幻想
記：您對(duì)《英雄》進(jìn)軍奧斯卡如何看？
張：坦率地說(shuō)，我自己完全不抱任何幻想。因?yàn)椤杜P虎藏龍》得了那么多獎(jiǎng)已經(jīng)是一個(gè)奇跡，這個(gè)奇跡已經(jīng)深深印在美國(guó)人腦子中，它甚至?xí)绊憡W斯卡評(píng)委的評(píng)獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)。誰(shuí)再想“依葫蘆畫(huà)瓢”是很愚蠢的，而且?jiàn)W斯卡獎(jiǎng)一般是不會(huì)第二次給同一種類(lèi)型片的。盡管對(duì)奧斯卡獎(jiǎng)我不抱任何奢望，但政府推薦我們，我們就去，如果得了獎(jiǎng)當(dāng)然高興，因?yàn)閵W斯卡能夠帶來(lái)商業(yè)上巨大的回報(bào)。但是不能惦記，我現(xiàn)在就能把話放在這里：沒(méi)有什么希望。而且，對(duì)于是否能夠得到提名，我一點(diǎn)都不樂(lè)觀。美國(guó)人的標(biāo)準(zhǔn)和我們不一樣，這點(diǎn)你還得佩服李安，李安的電影盡管在國(guó)內(nèi)有這樣那樣的說(shuō)法，但是確實(shí)深得美國(guó)人的喜歡，我們還做不到這一點(diǎn)。
很多人經(jīng)常問(wèn)我，張藝謀你得獎(jiǎng)還沒(méi)有得夠嗎？為何總要參加評(píng)獎(jiǎng)？不是這樣的，是這部電影需要，是發(fā)行人、制作人需要，我們還沒(méi)有清高到人家邀請(qǐng)我們參加、給我們獎(jiǎng)，而我們不要的地步。對(duì)于類(lèi)型電影，大的獎(jiǎng)項(xiàng)對(duì)發(fā)行有幫助，打個(gè)比方，你得了獎(jiǎng)，可能會(huì)有18家發(fā)行商來(lái)找你，但是你沒(méi)得獎(jiǎng)，那可能就只有一家發(fā)行商找你。而且，得一般的獎(jiǎng)，對(duì)一個(gè)品牌來(lái)說(shuō)能夠增色20%，如果得了奧斯卡獎(jiǎng)，那就能夠增色80%。
-我對(duì)他們一直心存感激
記：在《英雄》這部影片中，您好像沒(méi)有像以往那樣起用新人，為什么？
張：是這種類(lèi)型電影必須的，你必須要用明星，用強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合來(lái)形成市場(chǎng)熱點(diǎn)。對(duì)這些大明星，我是心存感激的，感激他們對(duì)我的信任和欣賞。我非常清楚，他們每一個(gè)人都能獨(dú)立撐起一部電影，演一個(gè)絕對(duì)的主角。但是，《英雄》是個(gè)群戲，是分段式結(jié)構(gòu)，除去了場(chǎng)面戲的時(shí)間，每個(gè)演員的表演只有30分鐘，因此對(duì)于一個(gè)大明星來(lái)說(shuō)屈就了。很多好演員是不愿意演群戲的，所以我覺(jué)得他們是沖我來(lái)的，這點(diǎn)我很感激。
記：您能不能評(píng)價(jià)一下《英雄》里的演員？
張：那種排坐次式的評(píng)價(jià)，是對(duì)演員的不尊重，我只能籠統(tǒng)地說(shuō)。首先，所有的演員在同我合作的時(shí)候都很真誠(chéng)，他們都克服了許多許多自身的習(xí)慣和困難，他們真的是沖著我來(lái)的，這點(diǎn)我一直是心里有數(shù)的。我是一個(gè)不善言表、不善于套近乎的人，我們的工作狀態(tài)都很正常，我給他們分頭寫(xiě)過(guò)信，很真誠(chéng)地邀請(qǐng)他們加盟。他們非常盡心、非常盡力，出于他們長(zhǎng)期訓(xùn)練有素的職業(yè)道德，更出于他們對(duì)我的尊重和信賴(lài)。從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，沒(méi)有他們就沒(méi)有這部片子。
其次，就像電影里說(shuō)到的人和人之間存在知己一樣�！叭松靡恢鹤阋印币恢笔俏液艽蟮母惺�。我們都已經(jīng)這么大的年紀(jì)、這么深的閱歷，已經(jīng)不需要表面的卿卿我我或者如膠似漆，但他們這幾個(gè)演員我都看做是我的知己，是我人生道路上的知己。知己可能老死不相往來(lái)，可能十年二十年碰不著，但你心里總會(huì)記住他們，這就是我最大的感受。以后的影片能否再與他們合作，要看劇本，現(xiàn)在不好說(shuō)。
